|
Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.
Классовая борьба в соционическом обществе
-
02/27/2007, 13:31 |
-
Pу
-
-

-
Зарегистрирован: 10/03/2005
-
-
Сообщения: 26,459
-
-
|
Почти все, кто более-менее загрузился в соционику, сталкивался с проявлениями соционического шовинизма и речами о его недопустимости. Практически всегда под соционическим шовинизмом понимается допущение о безусловном неравенстве типов - выделение типов хороших (+) и плохих (-), атавистических (SF) и передовых (NT), либо каких-то еще, на ваш вкус. Можно, к примеру, возвеличить донов как альтруистических проводников прогрессивных идей, а дюмские массы обвинить в обывательстве и неразборчивости связей. Такое понимание шовинизма подобно национальному вопросу, как его разыгрывают в досоционическом обществе. Однако "националистические" игры в соционике оказываются малоэффективны, покуда 99,9% социоников не могут сойтись во мнении, где дон, а где дюм, в каждом конкретном случае. "Молот ведьм" еще не написан, а если и написан, то не признан светлейшими умами нашего нового общества. Сегодня до меня окончательно дошло, что соционика дает почву не только для как-бы-расового (квадры) и как-бы-национального (типы), но и для как-бы-классового неравенства. Прояснилась очень простая и понятная каждой блондинке типология: 1. Чебурашки - новые члены соционического общества, не имеющие типа. Подобны язычникам у Христа и крестьянам у Ленина. 2. Вернотипнутые - отживающий класс, наиболее просвещенный и имевший [не]заслуженные привилегии в досоционическом обществе, подобны книжникам у Христа и дворянам у Ленина. 3. Самозванцы - наиболее сознательные и инициативные члены соционического общества, присваювающие себе тип самостоятельно. Подобны хритстианам у Христа и пролетариям у Ленина. 4. Жертвы типирования - члены соционического общества, владеющие основным капиталом, подобны евреям у Христа и буржуазии у Ленина. Прогноз на будущее. Соционическое общество будет [рь]эволюционировать в классовой борьбе между самозванным большинством и жертвующим меньшинством путем переманивания каждой стороной чебурашек на свою сторону. Если кто-то найдет неточность в этой модели, исправьте пожалуйста. К сожалению, не могу сейчас уделить ей достаточно времени. Соционическая революция | Старое | Новое | Верхи | Вернотипнутые | Жертвы типирования  | Низы | Чебурашки | Самозванцы  |
|
|
-
02/27/2007, 23:12 |
-
miles
-
-

-
Зарегистрирован: 08/25/2006
-
Personal Jesus
-
Сообщения: 234
-
-
|
OMG, Ру.. =))
кто такие "жертвы типирования" мне не оч. понятно а сторое/новое - это что? как было раньше и как сейчас?
|
|
-
02/27/2007, 23:46 |
-
Pу
-
-

-
Зарегистрирован: 10/03/2005
-
-
Сообщения: 26,459
-
-
|
miles:OMG, Ру.. =))
Стыдно мне, но не знаю, как расшифровывается OMG.
а сторое/новое - это что? как было раньше и как сейчас?
Вас уже не учат марксизму-лининизму, а нас учили. Поэтому для поколения от 40 и ниже юмор мой не так понятен, как для интеллигенции пенсионного возраста. По Марксу и Ленину, тип общества, общественнй строй, определяется его движущими силами, которые образуются в классовой борьбе между двумя основными класами, определяемыми по... (см. определение социального класса в инете). Первобытнообщинное общество - альфийская идиллия, борьба между мужчиной и женщиной с целью обладания друг другом. С появлением войн и эксплуатации человека человеком оно сменилось рабовладельческим, где были два основных класса - рабовладельцы и рабы. Потом оно сменилось феодальным, которое в 19-м веке в России выражалось в противостоянии интересов царского дворянства и крепостного крестьянства, а в начале 20-го было уже буржуазное общество - в борьбе буржуазии и пролетариата. Революция - смена ведущих классов. Есть пара старых и пара новых. (В развитом социалистическом обществе, как я понмаю, два ведущих класса - тунеядцы и бюрократия). кто такие "жертвы типирования" мне не оч. понятно
Жертвы типирования - это люди, которых неверно оттипировали, они в это поверили, и это породило в них внутренний конфликт между бессознательным чувством истины и сознательной верой в бредни. Именно этот внутренний конфликт и является "продуктом" соционического общества. Без него все давно разошлись бы по своим делам. Онднако есть и те, кто создает такой продукт самостоятельно - это самозванцы. Они побеждают за счет своей самодостаточности. Им никто не нужен для поддержания внутреннего конфликта.
|
|
-
02/28/2007, 3:08 |
-
miles
-
-

-
Зарегистрирован: 08/25/2006
-
Personal Jesus
-
Сообщения: 234
-
-
|
Pу:Стыдно мне, но не знаю, как расшифровывается OMG.
Oh My God как для интеллигенции пенсионного возраста.
Простите, не узнаю вас в гриме =)) которое в 19-м веке в России выражалось в противостоянии интересов царского дворянства и крепостного крестьянства, а в начале 20-го было уже буржуазное общество - в борьбе буржуазии и пролетариата. Революция - смена ведущих классов. Есть пара старых и пара новых.
А, ага. Теперь понятно =)) а интеллигенция, кстати, та, которая добровольно не самовывезлась за границу, отправилась не-будем-говорить-куда. Это чего, Ру, сухари сушить? =))) (В развитом социалистическом обществе, как я понмаю, два ведущих класса - тунеядцы и бюрократия).
а тунеядцы почему?
кто такие "жертвы типирования" мне не оч. понятно Жертвы типирования - это люди, которых неверно оттипировали, они в это поверили, и это породило в них внутренний конфликт между бессознательным чувством истины и сознательной верой в бредни. Именно этот внутренний конфликт и является "продуктом" соционического общества. Без него все давно разошлись бы по своим делам. Онднако есть и те, кто создает такой продукт самостоятельно - это самозванцы. Они побеждают за счет своей самодостаточности. Им никто не нужен для поддержания внутреннего конфликта.
как жить, как жить..оуу (ц) Матроскин ______ Знаешь, кстати, революции - они ведь не случаются, когда людям живется хорошо. Потому что благополучно устроившемуся человеку часто в лом даже на выборы раз в четыре года сходить, не то что революции поддерживать.
|
|
-
02/28/2007, 3:35 |
-
02/28/2007, 3:51 |
-
цвет времени
-
-

-
Зарегистрирован: 11/06/2006
-
Драйзер из Лондона
-
Сообщения: 1,414
-
-
|
Ру. весело с тобой. Ттут ты на Лытова оч похож проявил себя как Дон во всей красе. Зря Лытов насчет своего Донства сомневался. Любят же Доны говорить не прямо и конкретно а в описательном стиле с ссылкой на общественные процессы и теории. Даже завидно, как объемно и с размахом у Донов мысль раскручивается. Типа я Вам скажу кто-есть кто и что происходит, но в эдакой форме, что Вам придется долго думать, что же это конкретно я хотел сказать. Я лично поняла, что Ру учуял перемены и силовую динамику внутри соционического общества. Ру, ты как только наш форум захватил или заметил такую тенденцию и на других форумах? Я твоему носу доверяю. Вот про внутренний конфликт мне еще интереснее. Похоже что моя модель в тему попадает, поскольку она как раз о душевных конфликтах. Такая своевременность радует. Я также легко определила себя как самозванку, тут все понятно. И то что надо настраиваться на революцию. Ру а как с организацией революции дело будет обстоять? должны же быть лидеры и худо-бедно организованность или все само сабой произойдет? И что вообще ждать то от революции в соционическом обществе? пролей свет на мою ЧИ-БИ, плиз. Я тоже имею свое мнение. Народ зажали. Пора Гамме ( и гамномыслящим)просыпаться и давить снизу вверх. На хрена нужна аристократия экспертов (буржуазия)?, которая народ превратила в дураков, якобы неспособных отделить Бэ от Чэ и тем более определить ТИМ. Нужно дать больше власти народу, улучшить или даже упростить теорию и сделать ее более доступной среднему читателю и более перевариваемой. А то загружают наивных чебурашек описаниями Стратиевской где сам ч... ногу сломит.
|
|
-
02/28/2007, 7:38 |
-
miles
-
-

-
Зарегистрирован: 08/25/2006
-
Personal Jesus
-
Сообщения: 234
-
-
|
цвет времени:Нужно дать больше власти народу, улучшить или даже упростить теорию и
сделать ее более доступной среднему читателю и более перевариваемой.
Зачем упрощать теорию, скажите мне, пожалуйста. Вот, например, у нас есть объект изучения - Человек. У нашего человека есть как-то по-особенному устроенная голова, какое-то прошлое-настоящее-будущее, он живет в какой-то стране с каким-то укладом, у него есть какие-то родители и близкие люди, какая-то женщина варит ему по утрам кофе, его как-то воспитывали, он с кем-то ругается, чего-то не любит, что-то - наоборот - обожает, у него какие-то свои мысли, чувства, принципы...Какие-то события произошли с ним в детстве и запомнились на всю жизнь. И т.д. Да дохрена у него всего есть своего важного! В совокупности это все влияет на принимаемые нашим товарищем решения. Человеческая психика - она ведь сложная просто по факту. Вы ее никак не упростите вообще. Поэтому и теория, которая ее изучает тоже сложная. Она должна быть такой. Если ее упрощать, появятся погрешности несовместимые с достоверными результатами. Зачем вам это нужно?
|
|
-
02/28/2007, 7:40 |
-
miles
-
-

-
Зарегистрирован: 08/25/2006
-
Personal Jesus
-
Сообщения: 234
-
-
|
цвет времени:Пора Гамме ( и гамномыслящим)
пацталом =)))))
|
|
-
02/28/2007, 10:05 |
-
цвет времени
-
-

-
Зарегистрирован: 11/06/2006
-
Драйзер из Лондона
-
Сообщения: 1,414
-
-
|
miles: цвет времени: Пора Гамме ( и гамномыслящим)
пацталом =)))))
Да мне самой смешно, особенно если одну букву в длинном слове заменить.
|
|
-
02/28/2007, 10:13 |
-
-
02/28/2007, 10:50 |
-
Pу
-
-

-
Зарегистрирован: 10/03/2005
-
-
Сообщения: 26,459
-
-
|
miles:Это чего, Ру, сухари сушить? =))) Зачем же? Возвращаться назад, к истокам. Вот, почитай: http://www.mk.ru/numbers/2617/article92418.htm а тунеядцы почему?
А там была такая формула, что хошь работай, хошь не работай, все одно помереть не дадут и разжиться тоже не дадут. В тех условиях самое выгдное - поменьше работать, чтобы побольше жить. Знаешь, кстати, революции - они ведь не случаются, когда людям живется хорошо. Потому что благополучно устроившемуся человеку часто в лом даже на выборы раз в четыре года сходить, не то что революции поддерживать.
Революции случаются, когда какому-нибудь умнику из альфы какой-нибудь сердобольный спонсор дает немного денег на жизнь и творчество.
|
|
-
02/28/2007, 13:04 |
-
02/28/2007, 13:34 |
-
Pу
-
-

-
Зарегистрирован: 10/03/2005
-
-
Сообщения: 26,459
-
-
|
цвет времени:Тут ты на Лытова оч похож проявил себя как Дон во всей красе. Зря Лытов насчет своего Донства сомневался.
За 8 лет зкакомства любой дон хоть раз да усомнится. :) Любят же Доны говорить не прямо и конкретно а в описательном стиле с ссылкой на общественные процессы и теории. Даже завидно, как объемно и с размахом у Донов мысль раскручивается. Типа я Вам скажу кто-есть кто и что происходит, но в эдакой форме, что Вам придется долго думать, что же это конкретно я хотел сказать.
Не, тут без дури. Именно как закон общественного развития эта модель и ценна. Никаких подтекстов, ничего личного. Я лично поняла, что Ру учуял перемены и силовую динамику внутри соционического общества. Ру, ты как только наш форум захватил или заметил такую тенденцию и на других форумах? Я твоему носу доверяю.
На другие форумы не хожу, доверяю своему носу. Вот про внутренний конфликт мне еще интереснее. Похоже что моя модель в тему попадает, поскольку она как раз о душевных конфликтах. Такая своевременность радует.
Если поженить твою версию ЭСИ с моей версией ИЛЭ, как раз конфликт и получится. Я также легко определила себя как самозванку, тут все понятно.
Не-а, не все. Ты хоть и самозванка по происхождению, револючишь на стороне Жертв типирования - всячески пытаешься преумножить их ряды. А те, кто за Самозванцев, - они не типируют, они признают право на самоопределение чебурана любой ориентации. И то что надо настраиваться на революцию.
Вовсе не обязательно. Ру а как с организацией революции дело будет обстоять? должны же быть лидеры и худо-бедно организованность или все само сабой произойдет?
Лидеры есть, но вообще-то все происходит стихийно, в том числе и в головах лидеров. И что вообще ждать то от революции в соционическом обществе? пролей свет на мою ЧИ-БИ, плиз.
Здесь твоя принципиальная ошибка нерешительного социотипа. От революции бессмысленно ждать, от нее надо брать. Я тоже имею свое мнение. Народ зажали. Пора Гамме ( и гамномыслящим)просыпаться и давить снизу вверх. На хрена нужна аристократия экспертов (буржуазия)?, которая народ превратила в дураков, якобы неспособных отделить Бэ от Чэ и тем более определить ТИМ. Нужно дать больше власти народу, улучшить или даже упростить теорию и сделать ее более доступной среднему читателю и более перевариваемой. А то загружают наивных чебурашек описаниями Стратиевской где сам ч... ногу сломит.
Ах, да, теория! Совсем забыл. Будет.
|
|
-
03/01/2007, 1:27 |
-
цвет времени
-
-

-
Зарегистрирован: 11/06/2006
-
Драйзер из Лондона
-
Сообщения: 1,414
-
-
|
Я высказала свое субъективное мнение о том, как это подается читателю. Я считаю такая инфа ценна. Мне тоже хотелосб бы знать как люди видят мою модель или мою теорию с их перспективы. Я понимаю что для тебя твоя модель реальна и понятна. Как ты думаешь почему мало отсалось на форуме старичков, куда народ разбежался? Возможно ты чуешь носом не революцию а круговорот воды в природе? Мало ли, люди качуют с форума на форум, одни приходят другие уходят... Брать от революции - это по мещански. Я же идеалист. Объясни мне так же в чем конфликт наших версий - я не вижу. Я так же не совсем поняла каким это образом я преумножаю ряды жертв типирования? и что значит признавать право на самоопределение чебурана? Я как раз таки за разнообразие и баланс в соционике. Единственное что меня не устраивает что нету интсрумента типирования достаточно понятного всем и что есть много теоретических нароботок которые однако малопонятные и не проливают свет на проблему типирования.
|
|
Страница 1 из 3 [Всего 35 записей]
1
|
|
|