>Георгий, стыдитесь, вы до сих пор верите в аспекты, а ведь
>совсем взрослый :)))
Встать в угол? На горох!

Да я буду верить хоть в черта лысого и святую троицу (хорошее соседство :)) лишь бы это имело ясную и четкую методику - каким образом это дело можно использовать (я согласен, что может типировать и удобнее) но вот как строить систему интертипных отношений в коллективе мне пока не ясно, не ясно, как объяснено ТНС, не знаю как на довольно простом уровне объяснить человеку, что же у него там, в итоге опять будем использовать лексику классической соционики.

Это кстати, как аргументация? :)))


Иккен хиссацу!

Отредактировано - Mikazuki, 31 Jan 2001

вот тебе для начала мой постинг из рэя, про эти дела:

я тут покомбинировал дихотомии пси-мех, и всё сошлось с ортодоксальной
соционикой и картями, кроме одной комбинации, описания которой я до
этого нигде не встречал.

будем комбиниривать:

1. инт/сенс и стат/дин --> викт/агрессв, инфант/забот
2. инт/сенс и этик/логик --> клубы
3. инт/сенс и экстро/интро --> картёжные звания-мотивация
4. стат/дин и этик/логик --> масти-аргументация
5. интр/экс и этик/логик --> страстн/хладнокр , делов/душевн
6. стат/дин и интро/экстра --> ????

т.к. первые пять комбинаций весьма плодотворно способствуют типированию,
может и последняя чего означает, уж не темпераменты ли???

а свои комментарии про астрологию я подправил, посмотри.

то что ты здесь написал образцово показательный пентаклизм (сравни с Пашей-Чингизом)


Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...

Отредактировано - Danil, 31 Jan 2001 23:16:05

Меня просто всегда грела идея, что в каждой квадре представлены все виды мотиваций и все виды аргументации, теперь все квадры стали ушербными еще сильнее.

А потом напрмер берем мечи и пентакли и берем гулековский признак конструкторы/реструкоры -это у Инфлапа в том файле, что он в рей кинул есть. Пентакли - янок конструкторы, мечи - явно реструкторы.

Иккен хиссацу!

я файл то тот не расшифровал, но похоже знаю, что за статья ("типологическая ценность социона" похоже)

что касается констр/рестр то они там как то мутновато описаны (и опять с завязкой на *нальность)

>теперь все квадры стали ушербными еще сильнее.

дык, если бы они были равнозначными, то они бы просто замкнулись нафиг, и не было бы социона, а
теперь по любому контачить придётся.

Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...

>что за статья ("типологическая ценность социона" похоже)
не ты ошибся - это калькулятор типов - причем очень клевый? ты не сумел разархивировать? давай я тебе почтой кину уже разархивированную

>и опять с завязкой на *нальность
Вы так и не можете, оказывается, понять, что такое рациональность и иррациональность :)) Просто взяли и отказались.



Иккен хиссацу!

цитата:

---

Король - "сесть одной попой на все стулья" (ц) Ру
Дама - "уж скорее место под ним развалится, чем он с этого места сойдёт" (ц) Гоголь
Рыцарь - "постараться посидеть на как можно большем кол-ве стульев"
Паж - ????

---

Паж: у кого бы посидеть на коленках?

Кошмарик

Элли - молодец !!! :))))

прямо в точку !!!!

а теперь к нашему Гоше :)))

>не ты ошибся - это калькулятор типов

Лёва там закинул, но что то с кодировкой не так, но я примерно представляю, что это.

>Вы так и не можете, оказывается, понять, что такое рациональность и иррациональность :))

а кто может?
"скорость эскадры определяется скоростью самого медленного корабля в эскадре"

настоящая квестимность - это квестимность Наполеона, а настоящая деклатимность - деклатимность
Бальзака.

если этика/логика, сенс/инт экстра/интро проявляются у всех одинаково, то *нальность нет

ибо настоящая рациональность - это рациональность Джека!
всё остальное "рациональность плюс"

кстати кто больше подходит под критерии рациональности педант - Бальзак, или торопыжка - Джек ????

ну и как легко определяется что это такое за зверёк эта *нальность?

> Просто взяли и отказались.

неа, понизили из базовых признаков во вторичные.

Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...

Сейчас я буду вам немножко рассказывать пофигурейских сказок про
картишки и расклады, начну пожалуй я с масти пентаклей, как самой
скушной на мой взгляд, итак, что же есть енти самые пентакли: по сути
зёрна, посеял->взошло->убрал, товар->деньги->товар, сплошной
бихевиоризм: стимул->реакция. Ну да ладно: итак Паж Пентаклей (бальзак)
- он как и все Пажи по сути своей Ученик, но не следует понимать это
слишком буквально, он может быть и учителем, но в душе своей всякий Паж
всёравно остаётся учеником. Паж Пентаклей- сеятель, он сажает зёрна, но
не простые а зёрна знаний, о жизни и смерти, о добре и зле, понимает ли
он это или нет так никто и не познал, и сажает он эти зёрна на
возделанные другими и щедро политые поля человеческих душ. Паж Пентаклей
пожалуй единственный в этой масти человек Знания, в дурном же раскладе
(перевёрнуя карта) это злой, скупой и пожалуй самый лживый из людей,
сеющий недоверие и ложь и зёрна его всходят гроздьями гнева. Но есть в
этой масти другой Сеятель, если Паж сеет знания, то Рыцарь Пентаклей
(Джек Лондон) сеет сёрна, реальные зёрна, самые что ни есть простые, но
всходы они дают золотыми монетами. Он не чурается грубой работы ведь
главное для него реальный результат, и в погоне за этим результатом он
подчас забывает заштопать дырку в своём кармане и собранные им зёрна
высыпаются на землю, ему это уже не уне интересно, ведь впереди новые
поля, и новые всходы, в отрицательном же раскладе Рыцарь Пентаклей -
пират, кровавый наёмник, жадный и беспринципный, "посеешь ветер -
пожнёшь бурю" вот какими словами можно характеризовать такой расклад. За
сеятелями идут жнецы Дама и Король. Дама Пентаклей (Габен)- пожалуй
самая хозяйственная карта во всей колоде. "курочка по зёрнышку клюёт"
сказанно именно про неё. Дама Пентаклей женщина сильная и властная, но
власть её мягка а поступь нетороплива но всегда верна ни одного лишнего
движения всё рассчитано, нет ничего что могло бы уклониться от её
всевидящего ока, но скупость вот основной порок разъедающий жнецов
скупость и косность да и пожалуй мелочность. И вот уже в страхе перед
будущим эта хозяйка закрывает свои гостеприимные двери перед
странниками, и становится алчной и жестокой. Король же Пентаклей
(Штирлиц) - это "Король Мира", мудрый хозяин у которого всё сосчитано
"всё идёт по плану" - вот его девиз, он может казаться занудным, но за
этой мнимой недалёкостью таится разум и предусмотрительность. Король
Пентаклель - Царь Мидас, всё к чему он прикасается превращается в
золото, но одним золотом сыт не будешь, Гобсек - вот перевёрнутый Король
Пентаклей. Король и дама в этой масти вместе пожинают посеянное Пажом и
Рыцарен, Дама учит рыцаря как не терять плоды своего труда, как собирать
не растчая, Паж же дан Королю для того чтобы не сгнило зерно в его
амбарах, чтобы не пропустил он время посева.

Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...

часы уж пробили табырнадцать раз о следущей масти продолжу рассказ:

следующая масть в пофигурейской колоде это Мечи, что есть Меч по своей
сути - сила, "знание - сила" вот девис истинных меченосцев -
"воинствующих философов", Меч - это моя масть поэтому рассказ наверное
получится подробный. начнём как всегда с Пажа (Робеспьер) и его Меча,
его Меч очень юн, как и сам Паж, он учится владеть им ведь это первое и
пока единственное его оружие в мире полном скорби и страданий, но он
оптимист, он верит в то что своим Мечём он сможет изменить мир, что его
Меч несёт в мир добро и свободу, ну и конечно справедливость, да это
одна из любимых юношеских фантазий Пажа Мечей, а Меч его по сути
перочинный ножик, да он красив, он блестит, он сложен, в нём 12 лезвий,
но он зачастую он бессилен перед реальным врагом, в отрицательном же
значении паж Мечеи это знаменитый "маленький мальчик", помните -
"маленький мальчик ножик начёл, с этой игрушкой к папе пришёл ...", во
имя своих юношеских иллюзий паж мечей может ранить своих близких людей,
хотя может и просто поддаться блеску лезвия и всю жизнь проиграть в
ножички, наследует же ученику юный Меч - мушкетёрская шпага Рыцаря Мечей
(Дон Кихот), рыцарский Меч быстр, гибок и неутолим, он жаждет новых
свершений, но жаждет и крови, и клинок его сколь блестящ столь и хрупок,
того и гляди сломается на мелкие кусочки(шизофрения - скажут потом умные
дядьки в белых халатах), он старательно упражняет свой меч, в поиске
новых приёмов фехтования он готов путешествовать пои свету, но
зачастую его нпвый удар становится последним ударом Аверкия Скилы
(М.Павич "Хазарский словарь") и тогда он становится "выходцем вон", он
уже вне человечества. Так же как молодые мечи созидают сущности - зрелые
мечи отсекают ненужные, всё отмирающее и бесполезное. за мушкетёрской
шпагой идёт казачья шашка храброй атаманши - Дамы Мечей (Максим
Горький). "солнышко упало в лужу у крыльца - отряд не заметил потери
бойца" - такими словами можно охарактеризовать жизненный путь этой
отважной амазонки, Меч её остёр, но увы заточен только с одной стороны
(как и положено сабле), в этом его сила - простота и лёгкость во
владении, а главное небывая эффективность в большом сражении, в бою же
один на один с быстрым противником Меч этой Дамы скорее становится её
врагом чем союзником, а в мирное время и вобще ржавеет. Перевёрнутая же
Дама Мечей в раскладе означает "Меч Разделяющий", ибо Дама Мечей как
никакая другая из карт не умеет делить мир на чёрное и белое. Венчает
же коллекцию Катана Старого Самурая - Королевский Меч подвластный только
Королю Мечей (Жуков) отважному воину и безрассудному путешественнику,
готовому ради победы на всё - даже бросить вызов Богам (Одиссей), Король
Мечей - "Царь Горы" ("я поднялся на вершину холма, вокруг мечня лежали
мёртвые вьетконговцы и пахло кровью и напалмом, и я понял - это запах
победы" (ц) к/ф "Апокалипсис сегодня"), воплощение идеала победы, но
часто чта победа бывает пировой, и вот король уже сидит на горе
черепов...совсем ОДИН. это и есть перевёрнутый Король Мечей в раскладе.
Королевский Меч венец масти -это Меч жизни и смерти, Меч победы и
изгнания, но вернёмся ко всем картам этой масти: так же как Король Мечей
учит Пажа тому , что клинок для него а не он для клинка, так и рыцарь
напоминает даме, что мир не замкнулся на её землях, что есть ещё те кому
нужен её Меч.

Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...

Отредактировано - Danil, 12 Feb 2001 01:26:46

Блин, Данил, да ты романтик! Мне нравится! Давай дальше!

Данилушка, а всю раскладку в виде таблички привести можешь? А то в савченковском варианте все очень логично, а здесь я пока закономерности не очень четко вижу. Хотя, кстати, я в самом начале попыталась найти эти соответствия, не заглядывая в савченковский вариант, только на основе интуитивных ощущений. Почти все отгадала, но вот Бальзак в качестве пажа мечей меня явно не устраивал, из Максима я тоже сделала Даму Мечей, а вот Драйзера и Габена так и не решила, куда сунуть (прошу прощения у упомянутых), пришлось подсмотреть.
Да вот еще интересно - почему лучшие гадалки всегда сенсорики?

Виктор, будете моей дамой? Я на одно колено согласна падать...

Отредактировано - negative, 12 Feb 2001 11:49:39

>Да вот еще интересно - почему лучшие гадалки всегда сенсорики?

в п-механнике сенсорика восприятие положения (т.е. координат - т.е. расклада), отсюда же сенсологики
лучшие интерпретаторы.

Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...

Данил, а где ты брал классические (не соционические) описания карт и мастей Таро? А то я вот нашел систему увязки MBTI с Таро некоторой давности: http://www.nccn.net/~tarot/cardmngs.html Совсем другая.

Спасибо, эту ссылочку я видел, только нет у них никакой системы (хотя Короли 3 из 4х совпали), т.е. они
просто взяли одно из описаний (причём отнюдь не Кроули или Лири) и тяп ляп привязали. Я тоже исхожу
из несоционических описаний (скоро может на ру.лазер.ру) будут опликованы те описания из книг на
которые я опирался. Просто даже вне Таро мотивация и аргументация вполне работает. А ещё я
сейчас в магические эхи это закинул, посмотрим что они скажут (но похоже намечается грандиозное
чаепитие одни чайники, а я как самовар :)))

Пока. Д.
-----------
Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...