Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Земфира Кто она?

Последний ответ: Spider   11/10/2004, 1:41   Ответов: 275
Страница 13 из 19 [Всего 276 записей]   « Первая ... « 11 12 13 14 15 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  12/17/2003, 20:48 329202 in reply to 329022

    Анаис, я не придираюсь к людям. Объясню. Этот разговор я назвала околокультурным флеймом не потому, что он мне не нравится. Наоборот, нравится. Но флеймим мы здесь не об искусстве все-таки, а о продукции массовой культуры.
  •  12/17/2003, 21:06 329203 in reply to 329022

    QUOTE Но флеймим мы здесь не об искусстве все-таки, а о продукции массовой культуры.


    Стоп-стоп-стоп, теперь уже я чего-то не поняла. Мы говорили о творчестве Земфиры. Ее творчество - продукция масскультуры? Масскультура, как Вы ее понимаете, по определению не может быть искусством, следовательно, творчество Земфиры - не искусство? Но тогда налицо непоследовательность.
  •  12/17/2003, 21:08 329204 in reply to 329022

    Ну да, сперва мы её с Цветаевой сравниваем, потом когда к стенке припёрли, то это уже попса оказывается.
    Ура женской логике!
  •  12/17/2003, 21:21 329205 in reply to 329022

    Где я говорила, что Земфира - искусство? То, что попса, очень качественная и талантливая, говорила.
  •  12/17/2003, 21:26 329206 in reply to 329022

    Те вещи Цветаевой я упоминала потому, что они предельно эмоционально насыщены, энергетичны, все лишнее отсечено, поэтому кому-то они тоже могут показаться бредом. Мышкин, не нужно все понимать так буквально.
  •  12/17/2003, 21:34 329207 in reply to 329022

    QUOTE (alle_X_andere @ Dec 17 2003, 02:52 )
    А вот , знаете, почитала тему и прихожу к выводу, что логики Зёму не понимают, а этики вроде ништяк.

    А при чём тут "логики" ? ,-)
    Логик сначала посмотрит "что" делается, а потом уже начнёт разбираться адекватными ли средствами это делается. В этом смысле "логики" Земфиру очень даже понимают :-))

    Другое дело тексты - это знаковая система, следовательно понимать (или непонимать) её можно по-разному. В случае с Земфирой - это "вложенная знаковая система" - сначала (вербальными средствами) формируются "образная знаковая система", а потом уже из этих знаковых образов составляются фразы (вот поэтому "просто выть в микрофон" и не покатит).
    И вот на уровне этих (результирующих) фраз там мысли действительно мало, вернее они как у Буратино - "коротенькие-коротенькие, глупенькие-глупенькие" ,-)
    Другое дело, что "смысл" этих "фраз" не информационно-логический (структуры, связи, трали-вали), а сенсорно-[эмммм]этический(?, есть там "этика" ?). Соотв. "логики" никакой "семантики"/"прагматики" в её текстах и не склонны замечать. или даже наоборот - "перегреваются" по слабым функциям и психуют от этого :-))

    кстати, к топику - это чё, у Земфиры ИМ выходит сенсорно-этический (а разве так бывает ?), ну, и кто она после этого ? ,-)
  •  12/17/2003, 21:39 329208 in reply to 329022

    QUOTE (Ж:-) @ Dec 17 2003, 13:34 ) Другое дело, что "смысл" этих "фраз" не информационно-логический (структуры, связи, трали-вали), а сенсорно-[эмммм]этический(?, есть там "этика" ?).

    Есть этика. Болевая.
  •  12/17/2003, 21:45 329209 in reply to 329022

    QUOTE (Мышкин @ Dec 17 2003, 13:08 )Ну да, сперва мы её с Цветаевой сравниваем, потом когда к стенке припёрли, то это уже попса оказывается.
    Ура женской логике!  !--QuoteEnd-->

    кстати ту как раз всё сходится - сравнивать с Цветаевой вполне уместно, поскольку они используют одинаковый инструмент ("вложенная знаковая система"), соотв. потдаётся сравнению умение пользоваться этим инструментом и преобладающие приёмы ,-)
    а вот то, - _что_ делается, ...вот это их и разнит - у Цветаевой есть хоть проблески идей (кат.императивов даже, местами :-)), а Земфира себе такого позволить не может - "пиплу не нужны нездоровые сенсации", "пипл предпочитает ездить на открытых машинах" ,-).
  •  12/17/2003, 21:53 329210 in reply to 329022

    Хорошо сказано! Пойду запишу в блокнотик афоризмов.
  •  12/18/2003, 2:51 329211 in reply to 329022

    QUOTE (Досточка @ Dec 17 2003, 05:31 )Ты что, серьезно околокультурный флейм принимаешь за раговор об искусстве?  !--QuoteEnd-->

    О ! Самое время начать околоискуссный флейм о культуре ,-)

    QUOTE (Досточка @ Dec 17 2003, 11:55 )...
    Нет конечно, но только когда критика свободная и ТВОРЧЕСКАЯ.

    Согласно соционике, - у каждого ИМ своя "творческая", так что давайте без огульных обощений и охальных намёков ,-)

    -+-
    QUOTE (Досточка @ Dec 17 2003, 12:48 )....Но флеймим мы здесь не об искусстве все-таки, а о продукции массовой культуры.

    Ну, во-первых и образцы ("немассовой") культуры тут тоже поминались... как бы между делом ,-)
    А во-вторых - это в эпоху доисторического материализма "массовая (она же "поп") культура" была отделена от гос... ээээ ... искусства. А в наше время искусство (в некоторых его формах) вовсю проникает в массовую культуру.... И если пользоваться не только советской и китайской продукцией, то этого нельзя не заметить :-)
    напр. (просто яркий, на мой взгляд, пример) - электронные игры. Уж, казалось бы, самая что ни на есть поп-культура. И, тем не менее, на мой взгляд тут попадаются истинные мини-шедевры искусства (как минимум - в значении art ,-)) - тот же Loom. или легендарный Prince of Persia (третью версию, кстати, выпустили - посмотрел скриншоты, - впечатляет).

    Да и в прочих "ширпотребах" - кажется уже ни один качественный товар (не считая сырья и снеди ,-)) без участия арт-дизайнера уже не проектируется/разрабатывается.

    Упреждая возражение "искусство не пользуется штампами" - пользуется, и ещё как ! Просто это штампы другого уровня (а самые глубокие - архетипы ,-))

    Кстати, по случаю поп-культуры и Generation Pi - имею предложить вниманию занимательную ссылку -внутренняя хиппония- - если ещё "не", то настоятельно рекомедую, включая xrefs на танка vs хайку ,-)


    ps: за сим остаюсь в убеждении, что не воспримете вышеизложенное как наезд и переходы на личности ,-) /а что "прицепился", дык повод был - в нашей квадре с этим строго - без повода ни грамма, ну то есь[ть] ни граммулечки :-))/
  •  12/18/2003, 9:06 329212 in reply to 329022

    Нет! ну и как тут не признавать у Земфиры таланта стихоплета!
    Такие варианты трактовок... (Гришаня!!!!!это ваще )

    и потом...Земфира рождает такие законченные точные фразы, которые входят в жизнь как афоризмы.
    Она попадает в самую суть.в яблочко.
    Когда меня колбасит, я напеваю "ах, в твоих же зрачочках страх!"
    Когда меня переполняет влюбленность, я глотаю воздух со словами "я задыхаюсь от нежности"...
    Фраза " а девочка созрела..." говорится по такому количеству поводов, что не перечислить.

    Если это поет мой тождик, тогда все понятно.Если нет, тогда приходится признавать у этой немытой бомжихи большой талант.
  •  12/18/2003, 9:12 329213 in reply to 329022

    Насчёт таланта факт, фраза "корабли в моей гавани, не взлетим, так поплаваем" у меня сегодня целый день в голове крутилась.
  •  12/18/2003, 9:13 329214 in reply to 329022

    QUOTE (alle_X_andere @ Dec 18 2003, 12:06 )Если это поет мой тождик, тогда все понятно.Если нет, тогда приходится признавать у этой немытой бомжихи большой талант.

    А если твой тождик, то неужели же не признавать? :))
  •  12/18/2003, 9:21 329215 in reply to 329022

    Воскресенье, 14:00, Наше Радио (СПб - 104,0; Москва - 101,7), Летопись, Земфира, альбом "Земфира", часть 2.

    Песни + комментарии.

    Может, можно будет аргументировать её тип лучше.
  •  12/18/2003, 12:27 329216 in reply to 329022

    QUOTE (Joane @ Dec 18 2003, 12:13 ) QUOTE (alle_X_andere @ Dec 18 2003, 12:06 )Если это поет мой тождик, тогда все понятно.Если нет, тогда приходится признавать у этой немытой бомжихи большой талант.

    А если твой тождик, то неужели же не признавать? :))

    Нет, просто тожды иногда тоже говорят такое, что ты хочешь сказать...
    ТОгда мое мнение, о ее таланте слишком субъективно и в расчет может не приниматься...

    НАстоящий талант универсален.
Страница 13 из 19 [Всего 276 записей]   « Первая ... « 11 12 13 14 15 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server