Смотрим на трактовку Признаков Рэйнина у Аушры:
начнем с сомого простого:

1. Экстраверсия/Интроверсия

экстраверсия — признак, при котором объект имеет гораздо большую ценность, чем субъект. Переживания субъекта вытесняются, игнорируются. Исходной побуждающей точкой, субъекта является нечто, находящееся в объекте. Экстраверт пропускает через себя информацию, исходящую от объекта, трансформирует ее, и возвращает вновь к объекту.
интроверсия — установка, при которой большее значение имеет точка, возникшая внутри субъекта, она проверяется, трансформируется объектом и возвращается к субъекту.
_____________________________________________

Все все поняли?

Данное определение позволяет местячковым типерам и дворовым гениям (они сами знают свои имена ) трактовать поведение человека как угодно - так чтобы подтвердить их версию. А всех, кому такие тексты сон навевают - записывать в болевые логики.
Т.о. было бы разумно этот текст снабдить конкретным примером-расшифровкой, например:
______________________________________
Экстраверту интереснее другие люди и события, чем он сам и происходящее у него в душе. На себе он не зациклен. Интерес вызывает все, что вовне его. Экстраверт готов говорить с другим о его делах и проблеммах, высказывать мнение, давать советы. Причем интерес его к другим искреннен.
Интроверт же больше думает о себе и своих делах, любит внимание к своей персоне и всячески его добивается. Получив ответ извне - примеряет его к своими внутренним ощущениям.
_______________________________________

Такой текст проясняет гораздо больше. Спорьте.

а чё спорить? всё понятно написано во 2-м варианте.

QUOTE Такой текст проясняет гораздо больше. Спорьте.

---

а чё спорить? всё понятно написано во 2-м варианте. Писал Этик, видимо. Или Логик из нормальной квадры.

QUOTE (Павел Кузьмин @ Aug 5 2004, 13:17 ) QUOTE Такой текст проясняет гораздо больше. Спорьте.

---

а чё спорить? всё понятно написано во 2-м варианте. Писал Этик, видимо. Или Логик из нормальной квадры.

---

Паша...
перевод с альфийского на гаммийский сделала я сама...

вот так и разжёвывают по-простому Бальки Напам сложные заебени.

QUOTE (Павел Кузьмин @ Aug 5 2004, 13:50 ) вот так и разжёвывают по-простому Бальки Напам сложные заебени.

---

эээ...ты эт...с пафосом то поаккуратнее...счас набегут всякие-ржать будут...

честно говоря, мне самой себе (мысленно) разжовывать это все приходится, т.к. не во всяком настроении есть силы читать подобную хню... а без перевода на более-менее предметный уровень оно не усваивается.

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 5 2004, 11:55 ) 1. Экстраверсия/Интроверсия

экстраверсия — признак, при котором объект имеет гораздо большую ценность, чем субъект. Переживания субъекта вытесняются, игнорируются. Исходной побуждающей точкой, субъекта является нечто, находящееся в объекте. Экстраверт пропускает через себя информацию, исходящую от объекта, трансформирует ее, и возвращает вновь к объекту.
интроверсия — установка, при которой большее значение имеет точка, возникшая внутри субъекта, она проверяется, трансформируется объектом и возвращается к субъекту.
_____________________________________________
Экстраверту интереснее другие люди и события, чем он сам и происходящее у него в душе. На себе он не зациклен. Интерес вызывает все, что вовне его. Экстраверт готов говорить с другим о его делах и проблеммах, высказывать мнение, давать советы. Причем интерес его к другим искреннен.
Интроверт же больше думает о себе и своих делах, любит внимание к своей персоне и всячески его добивается. Получив ответ извне - примеряет его к своими внутренним ощущениям.
_______________________________________

---

Боюсь, что второй вариант - более узкий, некоторые важные вещи выброшены, хотя и более операциональный.

Все-таки, ТИМ - это то, как человек обрабатывает информацию, а не что он делает. Поэтому из ценности информационных каналов "наружу" и "внутрь" могут следовать различные модели поведения, а во втором варианте описана лишь одна из них.

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

QUOTE (pasha @ Aug 5 2004, 14:55 ) Боюсь, что второй вариант - более узкий, некоторые важные вещи выброшены, хотя и более операциональный.

Все-таки, ТИМ - это то, как человек обрабатывает информацию, а не что он делает. Поэтому из ценности информационных каналов "наружу" и "внутрь" могут следловать различные модели поведения, а во втором варианте описана лишь одан из них.

---

а понять - это значит упростить. не без этого.

другой вопрос, что практические примеры должны быть - для лучшего понимания вопроса, а на другие сферы (вширь, раз это "узко") - легче будет соображать, выстраивая ассоциативные цепочки...
по крайней мере ЦЕЛИ - определения вертности у индивида - используя только мое определение - достичь можно, наблюдая, как он общается...

(ну, если не брать клинические случаи, когда инт. чел начитался Карнеги,теперь всегда держит себя в руках и с упорством пня делает вид, что ему интересны другие, а не он сам.)

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 5 2004, 14:01 )а понять - это значит упростить. не без этого.

---

Хорошо, если только упростить. А если внести то, чего в "оригинале" не было?

Например, согласно "Экстраверт готов говорить с другим о его делах и проблеммах, высказывать мнение, давать советы. Причем интерес его к другим искреннен" и "Интроверт же больше думает о себе и своих делах, любит внимание к своей персоне и всячески его добивается", знакомые мне Достики получаются экстравертами, а Напы - интровертами .

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 5 2004, 14:01 ) другой вопрос, что практические примеры должны быть - для лучшего понимания вопроса, а на другие сферы (вширь, раз это "узко") - легче будет соображать, выстраивая ассоциативные цепочки...

---

Согласен. Боюсь, что для полного раскрытия дихотомии придется писать небольшую статью, в которой на одно определение приводится несколько характерных примеров.

QUOTE по крайней мере ЦЕЛИ - определения вертности у индивида - используя только мое определение - достичь можно, наблюдая, как он общается...

---

Не полностью уверен. Давай смотреть:

QUOTE Экстраверту интереснее другие люди и события, чем он сам и происходящее у него в душе. На себе он не зациклен. Интерес вызывает все, что вовне его. Экстраверт готов говорить с другим о его делах и проблеммах, высказывать мнение, давать советы. Причем интерес его к другим искреннен.

---

Экстраверту интереснее не просто другие люди и события, а то, что он в них участвует. Соответственно, он действительно готов искренне давать другим советы и т.д., но при этом имеет риск закрыть обратную связь - и не видеть, чего этим другим на самом деле надо. Поэтому, даже будучи искренен, он рискует ошибиться в своих действиях.

QUOTE Интроверт же больше думает о себе и своих делах, любит внимание к своей персоне и всячески его добивается. Получив ответ извне - примеряет его к своими внутренним ощущениям.

---

Интроверт тоже способен думать не о себе. Однако даже при этом он будет склонен скорее собирать информацию об окружающих, чем использовать ее для того, чтобы вмешаться в чужие дела. В частности, для того, чтобы добиваться внимания к себе, нужно задействовать каналы "наружу" - а это уже прерогатива экстраверта, так что слово "добиваться" я бы изъял, как неверное.

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

QUOTE Экстраверту интереснее не просто другие люди и события, а то, что он в них участвует. Соответственно, он действительно готов искренне давать другим советы и т.д., но при этом имеет риск закрыть обратную связь - и не видеть, чего этим другим на самом деле надо. Поэтому, даже будучи искренен, он рискует ошибиться в своих действиях

---

но ведь экстравесия его от этого никуда не денется, не так ли?

QUOTE Интроверт тоже способен думать не о себе. Однако даже при этом он будет склонен скорее собирать информацию об окружающих, чем использовать ее для того, чтобы вмешаться в чужие дела. В частности, для того, чтобы добиваться внимания к себе, нужно задействовать каналы "наружу" - а это уже прерогатива экстраверта, так что слово "добиваться" я бы изъял, как неверное.

---

способен то способен, но удовольствия от постоянной возни с кем то не испытывает, это факт. Человека нужно наблюдать в процессе жизни, а не на 1 вечерине - тогда станет ясно.
"добиваться" - это происходит подсознательно, полагаю...поначалу, по молодости интроверт просто этого ждет и с удивлением обнаруживает - как оно класно, когда можно отдаться чужому вниманию (и даже влиянию...).
А с какого то этапа - учится внимание к себе провоцировать, т.к. нарабатываются шаблоны поведения, подкрепленные удачными примерами.
Поэтому следует говорить о тренде в поведении типируемого, имхо.

ЗЫ. Подкопаться можно ко всему - мне ль не знать - но я вообще то, запостив пример с признаком Экстра/Интра хотела показать сам стиль написания соционических текстов - как выглядит голая теория и как выглядит текст, доступный народу, не учившемуся на психфаке или с БЛ в ж....сорри, витале.

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 5 2004, 14:56 ) но ведь экстравесия его от этого никуда не денется, не так ли?

---

Не денется. Но:
- если человек интересуется другими, это еще не означает, что он экстраверт;
- если человек говорит только о себе - он вполне может быть экстравертом.

QUOTE способен то способен, но удовольствия от постоянной возни с кем то не испытывает, это факт.

---

С этим согласиться не могу. По-разному бывает.

QUOTE "добиваться" - это происходит подсознательно, полагаю...поначалу, по молодости интроверт просто этого ждет и с удивлением обнаруживает - как оно класно, когда можно отдаться чужому вниманию (и даже влиянию...).

---

Это только один из вариантов развития. С интровертом может быть все с точностью до наоборот - он обнаружит, как это трудно, и плюнет на это.

QUOTE Поэтому следует говорить о тренде в поведении типируемого, имхо.

---

Что означает слово "тренд"? В моем активном словаре оно отсутствует. Может, имеется в виду "маска"?

QUOTE хотела показать сам стиль написания соционических текстов - как выглядит голая теория и как выглядит текст, доступный народу, не учившемуся на психфаке или с БЛ в ж....сорри, витале. !--QuoteEnd-->

---

Все равно это много лучше, чем Юнг. Впрочем, неоднократно уже говорилось, что все описания должны быть сделаны в 16-ти вариантах.

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

тренд=тенденция направления движения.
(статистическое такое понятие)

Т.е. - когда мы с подругой в 3 раз обнаружили машину Петрухина возле дома его сожительницы - она произнесла фразу - Тенденция, однако!

Если наблюдать за типируемым какое то время (месяц), а время представить в виде системы координат от о до 1 мес. - то в каждый момент времени некой точкой можно будет обозначить его экстра/интраверность поведения. Причем момент пьянки на траве будет всплеском, тренд нарушающим.
В конечном итоге мы получим некую кривую, которая будет склоняться скорее либо к интроверсии, либо к экстраверсии.
Причем этот процесс у хорошего аналитика фактов - должен быть на автомате, а не в форме каких то усиленных раздумий и вычислений. И тем более рисования этого тренда на бумажке.

чиво мы вертности то стали вдруг обсуждать?
вроде о стиле текстов речь шла...

но...не могу не ответить.

QUOTE Не денется. Но:
- если человек интересуется другими, это еще не означает, что он экстраверт;
- если человек говорит только о себе - он вполне может быть экстравертом.

---

ессно, интересоваться можно по причинам того, что от собеседника что то нужно - пожэтому ему следует уделить внимание! (привет Карнеги опять же)
или - от доброхотливости душевной...
НО - вряд ли экстраверт станет долго держать в себе какие то переживания, а потом выплескивать их на близкого - именно как результат подробного самокопания, показывающий тонкое знание сомого себя...
Да, экстра говорит о себе - но поверхносно. вовлекая при этом собеседника в обсуждение каких то дел и событий. А так - я вижу, что настоящие свои секреты, глубоко личные вещи они выбалтывать не любят. Да и есть ли там глубина вообще- неизвестно. Со стороны - нет. Экстра производит впечатление человека менее замороченного и поверхносного. Мое имхо.

QUOTE Это только один из вариантов развития. С интровертом может быть все с точностью до наоборот - он обнаружит, как это трудно, и плюнет на это.

---

соглашусь - это скорее мужской вариант развития событий... он так и будет сидеть сычом-отшельником.

___________________________

16 - много чести
Поквадренно - самое то.
Все таки я продолжаю считать, что в Гамме действительно много Робов, считающих себя Бальзаками - ибо БЛ у кое кого явно в ценностях+все эти охоты на болевых логиков... ...не просто так все это. Есть твердое ощущение.

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 5 2004, 15:55 ) тренд=тенденция направления движения.
(статистическое такое понятие)

---

Понятно. Вектор средней скорости. Статистика не обязательна.

QUOTE Если наблюдать за типируемым какое то время (месяц), а время представить в виде системы координат от о до 1 мес. - то в каждый момент времени некой точкой можно будет обозначить его экстра/интраверность поведения.

---

Вообще говоря, наблюдение - это косвенная информация, поскольку касается именно того, что человек делает, а не как он обрабатывает информацию. Для точного эксперимента необходимо ставить себя на его место, хотя точно это никогда невозможно.

QUOTE Причем этот процесс у хорошего аналитика фактов - должен быть на автомате, а не в форме каких то усиленных раздумий и вычислений.

---

Собственно, все типировщики (кроме типировщиков по тестам) именно это и делают. Вопрос лишь в том, как они интерпертируют наблюдаемое, какие у них фильтры восприятия информации.

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...