Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Спорные вопросы

Последний ответ: Фальберг   03/10/2003, 19:55   Ответов: 250
Страница 15 из 17 [Всего 251 записей]   « Первая ... « 13 14 15 16 17 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/05/2003, 16:11 61710 in reply to 61500

    цитата:

    Тогда не очень понятна твоя концепция. То есть 4 дихотомии. Ты пишешь - неизвестно ортогональны они или нет. Как скажем интроверсия зависит от сенсорики? Никак. То есть видимо ортогональны.



    В среднем - не зависит. Но человек сенсорику и интроверсию воспринимает не абсолютно, а относительно себя, потому что другой точки отсчета у него нет. Поэтому граница между интроверсией и экстраверсией у экстравертов и интровертов может отличаться. Более того, эта граница может проходить по-разному для сенсориков и интуитов. Вот мы и получаем, что каждый человек вследстиве обладаюя каким-либо ТИМом может вносить систематическую корреляцию между интроверсией и сенсорикой, и оси оказываются:
    - во-первых, неортогональны;
    - во-вторых, под разными углами у разных иипировщиков.

    цитата:

    А вот сенсорика от интуиции... Если это одно направление. - - интуиция, + - сенсорика? Тогда непонятно с процентами... Или получается 2 координатных оси на самом деле? И угол между ними ооочень маленький... И интроверсия ортогональна этой плоскости... и так для всех... ахренеть... это сколько же координат в итоге...



    Почему? Имеем координатную ось, которая идет от -1 до 1. Сенсорика 100% - +1, интуиция 100% - -1. А если они 50 на 50 - то координата равна нулю.

    цитата:
    Паш, может ты у него что-нибудь спросишь? Может у тебя все получится?


    Я, если честно, забыл, к кому был обращен этот вопрос.

    "Извините" - сказал Cлоненок
  •  03/05/2003, 17:19 61711 in reply to 61500

    Tengy, я себя ни "смотрящим", ни "мировым" тут не ставил.
    Я предложил, что можно комментарии вынести наружу чтобы не забивать эфир. Но то, что ты реагируешь - стопудово по Жуковски )).
    Или значит "в схватке" или накрайняк "рефери" - другого не дано.

    Liza, в том месте про которое ты пишешь (как бы сказать -спора или дискуссии или еще как?) - я не писал что тебя типирут ОДНИ МУЖИКИ ))
    вот оттуда:
    цитата:
    Интересный момент тут в том, что на 3 логиков 1 этик, который усиливает свою "этику", пытаясь переспорить логиков. Такое в реале наблюдается (в рабочих коллективах).
    Такая вот виртуальная модель Гексли, Жук, Джек, Бальзак.
    Иногда снова Жук и Бальзак (Вован и Михаэлус).
    Итого 5 логиков и 1 этик! Причем 4 логика - мужики.

    Да, я считаю, что ты этик, более того ты - Гексли.
    Как говорят некоторые товарищи - это есть мой "personal opinion".
    Я не причисляю себя к борцам-правдорубам (считай себя кем хочешь), но когда ты считая себя Бальзаком начинаешь судить почему другие не Бальзаки или нет (Иеннифер), или пишешь например о хороших отношениях с подругой Гамлетом - то тут уж я пытаюсь встрять. Можешь считать это моей болевой ))


    узкий специалист
  •  03/05/2003, 17:51 61712 in reply to 61500

    цитата:

    Tengy, я себя ни "смотрящим", ни "мировым" тут не ставил.
    Я предложил, что можно комментарии вынести наружу чтобы не забивать эфир.

    Ну вынеси, блин.
    цитата:

    Liza, в том месте про которое ты пишешь (как бы сказать -спора или дискуссии или еще как?) - я не писал что тебя типирут ОДНИ МУЖИКИ ))
    вот оттуда:
    цитата:
    Интересный момент тут в том, что на 3 логиков 1 этик, который усиливает свою "этику", пытаясь переспорить логиков. Такое в реале наблюдается (в рабочих коллективах).
    Такая вот виртуальная модель Гексли, Жук, Джек, Бальзак.
    Иногда снова Жук и Бальзак (Вован и Михаэлус).
    Итого 5 логиков и 1 этик! Причем 4 логика - мужики.

    цитата:

    Да, я считаю, что ты этик, более того ты - Гексли.
    Как говорят некоторые товарищи - это есть мой "personal opinion".
    Я не причисляю себя к борцам-правдорубам (считай себя кем хочешь),


    В общем-то сейчас ты гоняешься за мной по всему форуму. Да ради бога, считай меня кем хочешь но достал меня уже хуже пареной редьки. Игнорируешь практически все посты где у тебя просят написать хоть что-то по существу.
    И переодически разраждаешься какими-то странными оценками, как ты их назвал этическими махинациями строго по твоему определению.
    В частности - написал мне в топике Йеннифер - уважай мнение большинства, хотя большинство чье мнение требовалось уважить на тот момент состояло из тебя и Тэнги.
    цитата:

    но когда ты считая себя Бальзаком начинаешь судить почему другие не Бальзаки или нет (Иеннифер),

    Пожалуйста цитату где я писала ей то что Бальзакам не свойственно. О точности типирования по одной фотке (что проделал ты) я вообще молчу.
    цитата:

    или пишешь например о хороших отношениях с подругой Гамлетом - то тут уж я пытаюсь встрять. Можешь считать это моей болевой ))


    Не поняла. Ты считаешь что если плохие интертипные надо с человеком обязательно ругаться? У меня еще подруга Макс есть. И Робка. Видимся часто. Если ты не в состоянии сделать минимального усилия чтобы понять другого человека, не факт что это свойственно другим.
    цитата:

    Можешь считать это моей болевой ))


    Какой именно?

    Спец, в свое время ты проигнорировал охеренное количество моих постов. В частности вчера или позавчера я написала пару постов где была одна логика, этикой и не пахло. Почему бы тебе их не ответить или хотя бы не принять к сведенью? Ты их проигнорировал вообще. Здесь ты проигнорировал посты Паши и Микаэлуса. Ты уж реши для себя - либо ты участвуешь в обсуждениях и тогда отвечаешь за свои слова либо ты ходишь и воняешь везде.

    На самом деле то что ты делаешь уже называется хамством и ты это прекрасно знаешь.

    Паша, спасибо что написал. Я имела в виду Спеца, конечно. Завтра тебе напишу.
  •  03/05/2003, 17:53 61713 in reply to 61500

    цитата:
    Tengy, я себя ни "смотрящим", ни "мировым" тут не ставил.
    Я предложил, что можно комментарии вынести наружу чтобы не забивать эфир. Но то, что ты реагируешь - стопудово по Жуковски )).
    Или значит "в схватке" или накрайняк "рефери" - другого не дано.
    Прости, Спец.

    TENGY

    Отредактировано - 111, 6 Mar 2003 01:15:52
  •  03/05/2003, 17:56 61714 in reply to 61500

    цитата:
    Я рада, что тебе уже все равно.
    Мне было все равно с того самого момента, когда Спец тебя определил, а ты попросила объяснений. Ты их и получила.
    цитата:
    Это что-то новое... Это БИ и ЧЛ, солнце. Моделирование ситуации и стремление рассмотреть все возможные варианты.
    Для тебя постоянно будет открываться что-то новое.
    цитата:
    Солнце... Хочешь чтобы противно стало всем - не только тем кто с тобой ругался? Это шантаж безобразный - то что ты делаешь. Даю вам сроку до 7го марта...

    Но что радует - похоже ты наконец-то поняла, что форум это не так серьезно... Просто... для большинства здесь присутствующих форум - это место для обмена информации, где можно задать вопрос и получить ответ, для легкого трепа и невинных развлечений типа перетипирования кого-нибудь, поругаться и если повезет конструктивно поспорить. Как мне показалось, для тебя это нечто большее.
    Я обращалась не к тебе, а к человеку, который с моей точки зрения, в отличие от тебя способен понять, о чем написано.

    TENGY
  •  03/05/2003, 18:38 61715 in reply to 61500

    Pasha, спасибо, мне стало гораздо понятнее. только я так понял, ты еще и сдвиг используешь в пространстве, так? а еще я тоже на самом деле плохо представляю, как можно совершить поворот... т.е. представить базисный вектор из 10% интуиции и 90% логики и обозвать его логикой ... (не путать с представлением точки на оси логика-этика)... я наверное еще подумаю...

    а вообще человек - не точка, а облако распределения тогда уж... и логику, как тут правильно сказали, не запрещается выдавать и обрабатывать информацию по этике, пусть болевой... и тем более у кого что болит, тот про то и говорит... и если даже у меня БЭ несознаваемая, или болевая или суггестивная, но в жизни очень много по этому поводу проблем, то меня по разговору легко можно будет принять за какое-нить белоэтическое существо...

    Tengy, ...
    если ты вдруг и правда уйдешь, можно будет как-нить тебе на мыло написать? если.. извини, просто поговорить захочется? ты не против?
  •  03/05/2003, 19:36 61716 in reply to 61500

    цитата:
    Tengy, ...
    если ты вдруг и правда уйдешь, можно будет как-нить тебе на мыло написать? если.. извини, просто поговорить захочется? ты не против?

    Конечно, можно.
    Я к сожалению не могу позволить себе зависимость от благих намерений Ивигора.
    А что касается отдачи, так она есть! Мне же ТЫ пишешь!
    НО... я не хотела сделать тебе больно, прости.

    TENGY
  •  03/06/2003, 1:23 61717 in reply to 61500

    Pasha, zerge... Вы уж это, переходите на трехмерную модель...а?
    Не заставляйте сенсорика долго ждать, плз:)))))

    TENGY
  •  03/06/2003, 12:42 61718 in reply to 61500

    цитата:

    цитата:

    Тогда не очень понятна твоя концепция. То есть 4 дихотомии. Ты пишешь - неизвестно ортогональны они или нет. Как скажем интроверсия зависит от сенсорики? Никак. То есть видимо ортогональны.


    В среднем - не зависит. Но человек сенсорику и интроверсию воспринимает не абсолютно, а относительно себя, потому что другой точки отсчета у него нет. Поэтому граница между интроверсией и экстраверсией у экстравертов и интровертов может отличаться. Более того, эта граница может проходить по-разному для сенсориков и интуитов. Вот мы и получаем, что каждый человек вследстиве обладаюя каким-либо ТИМом может вносить систематическую корреляцию между интроверсией и сенсорикой, и оси оказываются:
    - во-первых, неортогональны;
    - во-вторых, под разными углами у разных иипировщиков.


    Вот оно как... То есть это не то как на самом деле. В реальности:))) А что у социоников работает.
    цитата:

    цитата:

    А вот сенсорика от интуиции... Если это одно направление. - - интуиция, + - сенсорика? Тогда непонятно с процентами... Или получается 2 координатных оси на самом деле? И угол между ними ооочень маленький... И интроверсия ортогональна этой плоскости... и так для всех... ахренеть... это сколько же координат в итоге...


    Почему? Имеем координатную ось, которая идет от -1 до 1. Сенсорика 100% - +1, интуиция 100% - -1. А если они 50 на 50 - то координата равна нулю.


    50/50 и 100% не могут все равно получиться нигде потому что вероятность нулевая.
    цитата:
    цитата:
    Паш, может ты у него что-нибудь спросишь? Может у тебя все получится?

    Я, если честно, забыл, к кому был обращен этот вопрос.


    К Спецу...

    Паш... То что ты пишешь оказалось единственным не офтопиком:)))
  •  03/06/2003, 12:52 61719 in reply to 61500

    цитата:

    цитата:

    Я рада, что тебе уже все равно.

    Мне было все равно с того самого момента, когда Спец тебя определил, а ты попросила объяснений. Ты их и получила.


    Они настолько неявные что их не могут понять даже такие логики как Владимир, Пол и Микаэлус.

    Меня можно не считать:))) Я тебе уже на той неделе говорила что я Гексли. Лично для тебя. Ну еще для Спеца конечно.

    Далее. Не надо писать что тебе было все равно. Кто на меня охотился? Кто перетаскивал мой пост из Героев, чтобы показать что я этик? Случайно наверное;)))
    цитата:

    цитата:
    Это что-то новое... Это БИ и ЧЛ, солнце. Моделирование ситуации и стремление рассмотреть все возможные варианты.
    Для тебя постоянно будет открываться что-то новое.


    Да? Я думаю все еще проще. Тебе нечего было ответить.
    цитата:

    цитата:
    Солнце... Хочешь чтобы противно стало всем - не только тем кто с тобой ругался? Это шантаж безобразный - то что ты делаешь. Даю вам сроку до 7го марта...

    Но что радует - похоже ты наконец-то поняла, что форум это не так серьезно... Просто... для большинства здесь присутствующих форум - это место для обмена информации, где можно задать вопрос и получить ответ, для легкого трепа и невинных развлечений типа перетипирования кого-нибудь, поругаться и если повезет конструктивно поспорить. Как мне показалось, для тебя это нечто большее.
    Я обращалась не к тебе, а к человеку, который с моей точки зрения, в отличие от тебя способен понять, о чем написано.


    Старые песни о главном...

    Просто... Я не могу понять, что заставляет человека 10 лет знакомого с соционикой вновь и вновь выступать с белой этики. Такой вид мазохизма, что ли.
  •  03/06/2003, 13:10 61720 in reply to 61500

    цитата:

    Pasha, zerge... Вы уж это, переходите на трехмерную модель...а?
    Не заставляйте сенсорика долго ждать, плз:)))))


    Опять я влезаю... Не дождешься. Дихотомий 4. Белый логик ты наш;)))
  •  03/06/2003, 14:15 61721 in reply to 61500

    цитата:

    Pasha, спасибо, мне стало гораздо понятнее. только я так понял, ты еще и сдвиг используешь в пространстве, так?



    В каком-то смысле - да. Точнее сказать - я учитываю, что каждый типировщик не только немного отклоняет свои оси, но и смещает нулевую точку - так что, к примеру, ноль может оказаться соответствующим 55% этики и 45% логики.

    цитата:

    а еще я тоже на самом деле плохо представляю, как можно совершить поворот... т.е. представить базисный вектор из 10% интуиции и 90% логики и обозвать его логикой ... (не путать с представлением точки на оси логика-этика)... я наверное еще подумаю...



    Рисуешь на листке бумаги прямоугольные декартовы оси, назваешь одну логикой-этикой, другую - сенсорикой-интуицией. Теперь проводишь из начала координат ось под углом 10 градусов к логике-этике. Называешь ее логика-этика-штрих. Теперь новая ось логики-этики и старая ось сенсорики-интуиции делят всю плоскость на четыре части. Обзываешь их сенсор-этиками, сенсор-логиками, интуит-этиками и интуит-логиками... и, соственно, все. Мы получили разбиение по двум дихотомиям в непрямоугольной системе координат.

    цитата:

    а вообще человек - не точка, а облако распределения тогда уж...



    На самом деле - конечно, да. Пока мы говорим про точку - речь, по сути, идет о центре тяжести этого облака. Дисперсия, то есть размеры этого облака, в соционической модели не рассматриваются.

    цитата:

    Pasha, zerge... Вы уж это, переходите на трехмерную модель...а?
    Не заставляйте сенсорика долго ждать, плз:)))))



    Тэнги, я не совсем понял: ты имела в виду переходить к трехмерной модели от двумерной или от четырехмерной? Пока что наши примеры для простоты были двумерные, но я все время имел в виду, что все, сказанное мной, можно обобщить на четырехмерное пространство, в котором, собственно, и функционирует соционическая модель.

    цитата:

    50/50 и 100% не могут все равно получиться нигде потому что вероятность нулевая.



    В реальности - да, конечно. Но в модели это предельные случаи, поэтому их всегда легко и приятно рассматривать.

    цитата:

    цитата:

    Я, если честно, забыл, к кому был обращен этот вопрос.


    К Спецу...



    На мой взгляд, Спец вполне заметил заданный ему вопрос, и не хочет на него отвечать то ли из-за того, что ему кажется, что он сказал достаточно, чтобы его понять, то ли ему кажется, что его свободу ограничивают - и он принципиально не делает этого. У Бальзаков, вообще говоря, обычно работают обе эти программы. Поэтому я не уверен, что его нужно заставлять это делать.

    Вообще говоря, обстановка в этой теме весьма накалена, на мой взгляд, потому, что здесь провзаимодействовали болевые этики:

    Тэнги считает себя обиженной отношением заметного числа окружающих (болевая белая этика), а вокруг большое число Бальзаков, у которых периодически возбуждается болевая черная этика - выражается это в периодическом неконтролируемом выбросе в тему негативных эмоций. В результате попытка успокоить одну болевую этику возбуждает другую, и наоборот - вот никто и не может успокоиться.


    "Извините" - сказал Cлоненок
  •  03/06/2003, 14:34 61722 in reply to 61500

    цитата:
    цитата:
    цитата:

    Я, если честно, забыл, к кому был обращен этот вопрос.


    К Спецу...


    На мой взгляд, Спец вполне заметил заданный ему вопрос, и не хочет на него отвечать то ли из-за того, что ему кажется, что он сказал достаточно, чтобы его понять, то ли ему кажется, что его свободу ограничивают - и он принципиально не делает этого. У Бальзаков, вообще говоря, обычно работают обе эти программы. Поэтому я не уверен, что его нужно заставлять это делать.


    Паш, тогда скажи ему, чтобы он перестал гоняться за мной и орать что я Гексли. Вот я оказывается и в чебурашках слова сказать не могу. Потому что я Гексли считающая себя Бальзаком. И вообще за соционику писать не имею права - он считает нужным вмешаться. Чего он хочет я вообще понять не могу.
    Если хочешь узнать насколько достаточно он сказал читай мою тему Кто я - Кто я где-то с 300го поста. Или на последней странице краткую хистори.

    Мне кажется он просто не врубается в создавшуюся этическую ситуацию причем так как характерно для Донов. Если Спец попросит, могу пояснить.

    PS Паша, извини за офтопик, так как единственный не-офтопик это твоя тема про модель типирования.
  •  03/06/2003, 14:47 61723 in reply to 61500

    цитата:
    Опять я влезаю... Не дождешься. Дихотомий 4. Белый логик ты наш;)))
    Дон Кихот - белый логик:))))
    А ты упорно даказывала, что я Дон Кихот. Так что произошло? Ты передумала вдруг?
    Опять влезаешь? Хорошо, и я себе позволю...
    Дискуссия по методу Микаэлуса(Michaelus©), который ты почему-то взяла на вооружение.
    цитата:
    У меня еще подруга Макс есть. И Робка.

    А они настолько же Макс и Робка, как ты - бальзачка?
    цитата:
    Если ты не в состоянии сделать минимального усилия чтобы понять другого человека, не факт что это свойственно другим.

    Гм...гм...хорошая фраза!
    цитата:
    В частности вчера или позавчера я написала пару постов где была одна логика, этикой и не пахло.

    Целых два?! Да, логику было бы чем гордиться!
    цитата:
    Почему бы тебе их не ответить или хотя бы не принять к сведенью? Ты их проигнорировал вообще.
    Потому что в них не были ясно сформулированы вопросы.
    цитата:
    Здесь ты проигнорировал посты Паши и Микаэлуса.

    Посты Паши никто не игнорировал.
    цитата:
    Ты уж реши для себя - либо ты участвуешь в обсуждениях и тогда отвечаешь за свои слова либо ты ходишь и воняешь везде.
    Почему тебе так нравится применять слово "воняешь" по отношению к людям в форуме?
    цитата:
    На самом деле то что ты делаешь уже называется хамством и ты это прекрасно знаешь.
    После употребления фразы "ходишь и воняешь везде", то что делает Спец уже никак нельзя назвать хамством.

    TENGY
  •  03/06/2003, 15:24 61724 in reply to 61500

    цитата:

    цитата:
    Опять я влезаю... Не дождешься. Дихотомий 4. Белый логик ты наш;)))
    Дон Кихот - белый логик:))))
    А ты упорно даказывала, что я Дон Кихот. Так что произошло?


    Понимаешь, Тэнги... Даже творческая может быть очень дохлой, даже слабее чем моя болевая (я же Гексли). Потому что для меня сразу же было очевидно что 3хмерной модели в рамках 4х дихотомий мы не получим.
    цитата:
    Дискуссия по методу Микаэлуса


    Нет, это получилась дискуссия по методу Тэнги, которая опять надавала себе по болевой.

    Проигнорируем явное хамство...

    цитата:
    А они настолько же Макс и Робка, как ты - бальзачка?

    Так я же Гексли:))) Я тебе еще на той неделе писала.
    цитата:

    цитата:
    Почему бы тебе их не ответить или хотя бы не принять к сведенью? Ты их проигнорировал вообще.

    Потому что в них не были ясно сформулированы вопросы.


    Нет, я думаю потому что ему нечего было ответить.
    цитата:
    цитата:
    Здесь ты проигнорировал посты Паши и Микаэлуса.

    Посты Паши никто не игнорировал.


    Смотри хистори.
    цитата:

    цитата:
    Ты уж реши для себя - либо ты участвуешь в обсуждениях и тогда отвечаешь за свои слова либо ты ходишь и воняешь везде.
    Почему тебе так нравится применять слово "воняешь" по отношению к людям в форуме?


    Конкретно по отношению к тебе и Спецу. Потому что это то что вы делаете. А с чего ты взяла что мне нравится?
    цитата:

    цитата:
    На самом деле то что ты делаешь уже называется хамством и ты это прекрасно знаешь.
    После употребления фразы "ходишь и воняешь везде", то что делает Спец уже никак нельзя назвать хамством.


    А до того?
Страница 15 из 17 [Всего 251 записей]   « Первая ... « 13 14 15 16 17 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server