Да и вот еще какой ? попутно возникает. Про подарки эти злосчастные. Понятно, что жукам хочется, чтобы их без оглядки. Это все так хотят. И при этом - не надо ей подарков дарить, а то только за них любить  будет. А как же ей тогда доказать, что любишь да еще безоглядно? Либо придется только дарить да еще при этом говорить - возьми,  моя дорогая,  и забудь, тебе не обязательно меня благодарить...Но жлобиха Драйзер в глубине души все-таки на благодарность рассчитывает и все помнит, каждую, простите, бусинку...Или уж совсем не дарить, в самом деле? Так ведь Жукова изнамекается вся! Да и нравится Драйзер дарить, она в этом правда удовольствие находит, ей очень приятно, когда одаряемое лицо радуется. Дарить иль не дарить?! Вот в чем вопрос...

Что то какой то сомнительный Драйзер.... А фотку можно?

Каток, а в чем конкретно сомнения? И напоминаю - эта тема не из рода - "оттипируйте меня, пожалуйста". Здесь уже априори Драйзер - это Драйзер. Заданная,  так сказать,  величина. Из имеющихся данных и следует исходить. Есть икс - Драйзер, есть игрек - кто-то иной, не дуал. Надо между ними проложить дорожку взаимопонимания. Надеюсь, я излагаю ясно?

Я лично до сих пор не могу поверить что Гамлет променял меня на Драйзершу (миражники). Вокруг меня, кстати полно Джеков (миражников для меня). Но я лично представить не могу как можно жить с миражником.

---

Весна красна когда небо сине а трава зелена

Aisha:

не надо ей подарков дарить, а то только за них любить  будет. А как же ей тогда доказать, что любишь да еще безоглядно? Дарить иль не дарить?! Вот в чем вопрос...

Я говорил о материальных подарках. Согласись, что твои упрёки возникают из-за вещей, трудно упрекать, допустим, билетами на концерт, спектакль, выставку или другими не материальными активами.

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Aisha:

Каток, а в чем конкретно сомнения? И напоминаю - эта тема не из рода - "оттипируйте меня, пожалуйста". Здесь уже априори Драйзер - это Драйзер. Заданная,  так сказать,  величина. Из имеющихся данных и следует исходить. Есть икс - Драйзер, есть игрек - кто-то иной, не дуал. Надо между ними проложить дорожку взаимопонимания. Надеюсь, я излагаю ясно?

Ни в коем случае не ясно. Согласно соционической теории и практике известной о драйзерах, он вряд ли будет писать такое и о таком и так как это сделали вы. Отсюда следует вывод что вы не являетесь драйзером. Отсюда следует что всё что можно было бы посоветовать драйзеру - вам во первых не подойдет во вторых будет трудноисполнимым и принципиально неверным. Имхо даже вопросы вы неправильно ставите...не те вопросы вас беспокоят...

Каток, я не знаю - почему вы такие выводы делаете. Голословно все как-то. Да ладно, это не важно. Не столько о моей персоне здесь речь идет. Пожалуйста, обратите внимание на название темы, и мы сможем что-то плодотворно обсудить, я надеюсь.

Камри, да, я согласна. Я с миражником бы тоже не смогла не то, что жить, долго общаться даже. Один, предположительно гамлет, действительно очень дорогой и близкий человек, НО вынести с ним больше одного дня не могу. Очень утомляет. А на расстоянии -  просто обожаю.

Владлен, я наверное не совсем точно выразилась. Ну упреков на самом деле нет никаких. Это Жукова так думает, или по крайней мере так говорит своей подруге Драйзер - ты меня упрекаешь. Она имеет в виду, кстати, не только вещи, но и те дела, которые Драйзер во имя ее творит - развлечения, поездки, серьезная помощь в быту. Тут вопрос, мне кажется вот в чем - Д. любит дарить, отдавать, делать всякие добрые дела. Она не из-за благодарности это все делает. Но при этом она понимает, что заслуживает благодарности, и сама бы обязательно нашла способ выразить свою признательность. Отсутствие такой признательности - не обязательно словесной, просто теплый взгляд, ответная поддержка в трудный момент - для нее кажется хамством, она начинает думать, что ее просто используют. Жукова же, как мы поняли, хочет безоглядной любви, однако сама ее дать не может, и поэтому  не верит в такую любовь. Наверное,  ей кажется, что любые добрые поступки делаются с какими-то задними мыслями. Потому она сразу так в штыки и воспринимает, если вдруг Д. ей скажет, что, к примеру, давно не была у нее в гостях...В такие моменты Д. чувствует себя унизительно, как-будто выпрашивает ответное чувство. И разум ей говорит, что с этими отношениями надо заканчивать. Но потом какой-то страстный порыв необъяснимого происхождения  гонит Жукову к Драйзер, последняя совершенно не в силах устоять перед этим напором, и сказка про белого бычка продолжается. Бурное воссоединение, все счастливы, но недолго...Ж. , как правило, получив свой подарок, (увы!) идет дальше, а Д. остается в недоумении от столь быстрого финала и наивно  ждет продолжения банкета, однако оно не следует. И начиинаются попытки выяснить - в чем дело, которые и заканчиваются - ах, опять эти упреки! Цикличность налицо! Разорвать порочный круг  удалением важного элемента - того самого подарка? И что? Д. пробовала. Результат негативный. Свидания прекращаются, Ж. становится очень грубой. Обижает Драйзер. Извиняется, страстно примиряются они, Драйзер в порыве нежности опять что-нибудь такое дарит своей любимице. Ну и дальше уже описано.

Жуть какая! Война и мир, просто!

---

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Aisha:

 Д. любит дарить, отдавать, делать всякие добрые дела. Она не из-за благодарности это все делает. Но при этом она понимает, что заслуживает благодарности, и сама бы обязательно нашла способ выразить свою признательность. Отсутствие такой признательности, просто теплый взгляд,  для нее кажется хамством, она начинает думать, что ее просто используют. Жукова же, как мы поняли, любви дать не может. Д. чувствует себя унизительно, как-будто выпрашивает ответное чувство. И разум ей говорит, что с этими отношениями надо заканчивать. Но потом какой-то страстный порыв необъяснимого происхождения  гонит Жукову к Драйзер, последняя совершенно не в силах устоять перед этим напором, и сказка про белого бычка продолжается.  Драйзер в порыве нежности опять что-нибудь такое дарит своей любимице. Ну и дальше уже описано.

Считается что Бета это подростки, у них и любовь подростковая. В Гамме - зрелые люди, у них и требования к партнёру другие. Видно, что как интроверту тебе не хватает энергии экстраверта, но получить эту энергию от Жукова тебе не удастся, ведь как происходит любовь в паре Жук - Есенин, Есенин долгое время находится в своём фантазийном мире, появляется Жук, видит беспомощность Еся, жалеет его, по быстрому "любит", и затем убегает делать свои дела. А Есь заряженный этой энергией опять впадает в анабиоз, до следующей встречи. Там нет равенства. В твоей же квадре всё построено на равенстве отношений, ты мне - я тебе. Поэтому если хочешь равных отношений ищи, кого ни будь из Гаммы, или люби её материнской любовью, ведь от детей мы не требуем любви за то, что делаем для них.

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Ах, уважаемый Владлен! Как же вы сегодня правы, черт побери. Полюбить по быстрому и бегом делать свои дела. ИМЕННО. Именно это и приводит Драйзер в шок. И у Ж. есть кстати подружка ( у нее вообще очень много друзей, подруг...), настоящий Есь, и там все всегда так легко и просто, и они никогда не ссорятся. Драйзер завидует. Но ведь и в материнской любви столько радости! Хотя ребеночек, надо заметить, далеко не ангелок. Кровь сворачивает своей названной мамаше только так. Тем не менее в конечном итоге Д. выбирает этот путь. Условно, естестественно. (Слово  "противоестественно", наверное,  тут более уместно). А вообще у Д. появился один Джек на горизонте, и она поневоле вынуждена переключаться на отношения,  одобряемые -   как традиционной моралью, так и соционической...Но с Ж. ей так классно! Победит ли дуал подревизного? Понаблюдаем...

Aisha:

А вообще у Д. появился один Джек на горизонте, и она поневоле вынуждена переключаться на отношения,  одобряемые -   как традиционной моралью, так и соционической...

Кто ж её неволит?

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

Aisha:

Ну вот же она - суть вопроса, какой мне хотелось ее представить. Дело не в данном конкретном случае. Это лишь частный пример из практики. А отношения же у драйзеров бывают и с гамами и с жуками,  и с дамами и с мужуками... Интересно узнать - каков ваш личный опыт в этом, пути преодоления барьеров разнотимности...

Что с дамами, что с мужиками - одинаково. Но я - не Драйзер, мне проще 

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

Марсианочка, чуйство неволит, чуйство. Возбудит ли Джек ( предполагаемый и очень еще сомнительный, правда) в Др. такие же эмоции как товарищ Жукова? Сегодня узнаем!!!