Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Сенсорика - черная, белая, серая...

Последний ответ: Cosmos   03/27/2002, 12:59   Ответов: 36
Страница 2 из 3 [Всего 37 записей]   « 1 2 3 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/15/2002, 18:53 159808 in reply to 159793

    цитата:
    А под функциональностью я имела в виду не бытовое удобство, а именно выполнение объектом своей функции наилучшим образом.
    Понятие функциональность на мой взгляд слишком много факторов включает, чтобы его однозначно к какой-то соционической функции отнести



    Хм. Ну пользуясь твоим примером, покупая кровать я буду думать, зачем она. Если спать -то надо выбирать самую удобную а если произвести впечатление - то самую впечатляющую . Мне до сих пор казалось, что ЧС в третьей квадре именно так проявляется.

    Умное слово IMHO можете вставить в любое место данного сообщения.
  •  03/16/2002, 15:56 159809 in reply to 159793

    pasha
    цитата:

    Также существует разница в скоростях.....Все остальное хорошо, но здесь что-то не то, хотя это вроде бы тоже работает. Ведь БС - динамическая, а ЧС - статическая - как же так?


    Ты ничего не путаешь? Кто сказал, что сами функции делятся на динамические и статические? Может я и плохо знаю Аушру (а также первую книжку Филатовой и еще парочку-другую авторитетов, навскидку не вспомнить), но мне вспоминается примерно такое (НЕ рейнинское) определение статики\динамики:

    статиком будет тот человек в верхнем (ментальном) кольце ТИМа котрого присутствует ЧИ,

    а динамиком, соответственно, тот, у которого БИ.

    Поэтому я для себя не делю функциина динамические-статические, а вот типы делю. Но дополнительная трудность еще и в том, что по моему опыту, динамика, как признак, в поведении проявляется значимо и ярко только у тех типов, которые БИ имеют в 1-2 функциях. Это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции, просто примеры говорят сами за себя. И кого-кого, а Габена я бы ни за что по внешним признакам не отнес к динамикам, достаточно посмотреть как двигаются и танцуют Габены... Хотя Габен, конечно, динамик.
    Поэтому на практике существует трудность в разделении проявлений двух сильных функций и более общих признаков, не только таких как динамика\статика, но и рациональность\иррациональность, экстра\интроверсия и т.д.

    margie
    цитата:
    Хм. Ну пользуясь твоим примером, покупая кровать я буду думать, зачем она. Если спать -то надо выбирать самую удобную а если произвести впечатление - то самую впечатляющую. Мне до сих пор казалось, что ЧС в третьей квадре именно так проявляется.


    Не понял, ЧС в третьей квадре проявляется, как стремление произвести впечатление?

    Одна голова хорошо, а все тело лучше.
  •  03/17/2002, 0:46 159810 in reply to 159793

    цитата:

    pasha
    цитата:

    Также существует разница в скоростях.....Все остальное хорошо, но здесь что-то не то, хотя это вроде бы тоже работает. Ведь БС - динамическая, а ЧС - статическая - как же так?


    Ты ничего не путаешь? Кто сказал, что сами функции делятся на динамические и статические? Может я и плохо знаю Аушру (а также первую книжку Филатовой и еще парочку-другую авторитетов, навскидку не вспомнить), но мне вспоминается примерно такое (НЕ рейнинское) определение статики\динамики:

    статиком будет тот человек в верхнем (ментальном) кольце ТИМа котрого присутствует ЧИ,



    Я это знаю из Переслегинского текста. Я не знаю, откуда он это взял, но наверняка не с потолка, но можно выяснить (возможно - Седых). Так вот, он разделяет все функции на статические и динамические. Динамические - БИ, БС, ЧЛ, ЧЭ. У динамиков ментальное кольцо полностью динамическое, витальное - статическое, и наоборот. Поэтому признак динамика-статика должен проявляться наиболее ярко.

    цитата:

    а динамиком, соответственно, тот, у которого БИ.

    Поэтому я для себя не делю функциина динамические-статические, а вот типы делю. Но дополнительная трудность еще и в том, что по моему опыту, динамика, как признак, в поведении проявляется значимо и ярко только у тех типов, которые БИ имеют в 1-2 функциях. Это мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции, просто примеры говорят сами за себя. И кого-кого, а Габена я бы ни за что по внешним признакам не отнес к динамикам, достаточно посмотреть как двигаются и танцуют Габены... Хотя Габен, конечно, динамик.



    Согласен. Меня тоже всегда интересовало, где у Габена динамика проявляется.

    Паша
  •  03/17/2002, 8:59 159811 in reply to 159793

    цитата:
    Меня тоже всегда интересовало, где у Габена динамика проявляется

    У него (как и у большинства других динамиков) она проявляется в том, что он гораздо лучше объясняет про МЕТОДЫ, чем ставит ЦЕЛИ. Многие динамики, на мой взгляд, имеют ту проблему, что не умеют или не любят обобщать.
    А как по-твоему, ведь ты же сам динамик?

    В одну реку нельзя войти дважды.
    (Теорема Гераклита. Доказана Чапаевым).
  •  03/17/2002, 16:12 159812 in reply to 159793

    цитата:
    Я это знаю из Переслегинского текста. Я не знаю, откуда он это взял, но наверняка не с потолка, но можно выяснить (возможно - Седых). Так вот, он разделяет все функции на статические и динамические. Динамические - БИ, БС, ЧЛ, ЧЭ.

    Вот! Это и есть яблока раздора! ОТКУДА он это взял??? Мое предположение, что по доброй старой интуитивно-логической манере, он (или кто там еще) взял, да слепил в кучу все - раз кольцо, в которое входят функции, динамическое - значит и сами функции, в него входящие, динамические. И поэтому динамической он стал считать саму суть этих функции, а не вторичное свойство, которое они получают, входя в динамическое кольцо. А тот факт, что динамические свойства кольцу, и как частный случай, каждой функции, придает наличие в нем БИ, и других причин нет, остался за рамками... Так я это вижу, если у тебя есть другие версии, интересно было бы послушать.

    цитата:

    У динамиков ментальное кольцо полностью динамическое, витальное - статическое, и наоборот. Поэтому признак динамика-статика должен проявляться наиболее ярко.


    Это я знаю. Но у меня конкретный вопрос, имеющий отношение к практике, а не к теории: у какого ТИМа признак динамика-статика должен проявляться ярко, по сравнению с каким ТИМом?
    Из этого принципа можно сделать вывод, что независимо от того, на каком месте находится БИ, раз она в верхнем метальном колце, значит человек проявляет себя как 100%-й дианимик. Если БИ даже в ТНС, как у Гюго, все равно внешне динамика будет в нем видна и при этом ярко. Так что ли? Принцип красивый и правильный, моей БЛ он очень нравится, но это только принцип. Я пытался много раз его как-то связать с практикой, в частности, проследить значимые отличия во внешних проявлениях людей с точно установленными ТИМами с БИ в 3-ке и ТНС, и с БИ в витальном. Так вот, я не нахожу значимых и ярких отличий в результате своих наблюдений.

    Пример с Габеном я уже привел, можно взять хоть Дюму, хоть Штирлица и сравнить их с Джеком или Гамом. Ну не выглядят сенсорики-динамики внешне динамиками! По крайней мере, на первый взгляд этого точно не скажешь. Зато интуиты-динамики проявляются именно как динамки внешне! И открою секрет, внешние проявления статики\динамики для меня являются не последим критерием при окончательном определении ТИМа интуитов...

    Отличия в поведении и во внешних признаках у людей с БИ в 1-2 функциях от любых других есть, и я могу это продемонстрировать. Но вот что человек с БИ, скажем в ТНС или в 3-ке значимо отличается внешне от человека с БИ, например, в 5-ке или в 7-ке, ну не вижу я этого. Специально сравнивал столько разных людей, увы! Манеры движения, как наиболее значимый признак динамики, у этих типов очень близки внешне. И только зная наверняка тип и какое-то время понаблюдав за этими людьми, и детально сравнив внешние проявления, можно выделить какие-то отличия. Они, конечно, есть, но неяркие, вот в чем дело..... И это наблюдение подтверждает мне, что не само ментальное кольцо (и, соответственно, набор входящих в него функций), является определяющим для признака статика\динамика, а лишь одна функция- БИ.

    Так вот, единственный заслуживающий внимания вариант, который у меня есть на данный момент для разрешения подобных противоречий, это отделение свойств типов и свойств функций и рассмотрение их по отдельности:
    1) рассмотрение свойств конкретной функции, абстрактно, без обобщений с любыми другими признаками, свойствами и системами, но с опорой на свойства аспекта физического мира, который воспринимаются через эту функцию
    2) рассмотрение свойств конкретного типа как целостного образования, и прежде всего с учетом размещения всех его 8-ми функций по ячейкам модели А
    Если такого подхода придерживаться и считать свойства самих функций и конкретных типов приоритетными по отношению к любым другим системам и классификациям (как бы красиво они ни были сформулированы и каким бы заслуженным авторитетам ни принадлежали), то можно в каждом конкретном случае проследить четкую связь конкретного свойства функции и примеров его проявления в поведении ТИМа.
    Выше я сделал это для БС и ЧС. Могу сделать для остальных трех пар, если кому-то интересно.

    цитата:
    Согласен. Меня тоже всегда интересовало, где у Габена динамика проявляется.

    Меня тоже и по моим наблюдениям, она проявляется в методичности. Но внешне это заметить трудно, как говорится "он скуп не только на слова".
    Габеновская методичность - это реализация принципа "капля камень точит", - хоть чуть-чуть, но сделать сегодня то, что запланировано.
    Возьмем простой пример. Запланировав осуществить какой-то большой проект, скажем, крышу перекрыть, Габен, как нормальный динамик, составит для себя прежде всего цепочку необходимых действий, первым пунктом в которой будет обсуждение идеи о перекрытии крыши на семейном совете, а последним - готовая новая крыша. Можно быть уверенным в том, что перед тем, как решить, приступать вообще к работе или нет, а скорее, еще перед обсуждением, Габен облазит эту крышу вдоль и поперек, изучит мельчайшие трещинки на ней, под ней и вокруг нее, особенности крепления кровельного материала, степень изношенности стропил и т.д. Т.е. составит в лучших белосенсорных традициях подробную картинку поверхности. В итоге его методическая цепочка будет включать в себя не только общие мероприятия по измерению параметров крыши, последовательности закупки и доставки материала, подъема и установки кровельных листов, но и мельчайшие особенности крепления каждого листа в зависимости от почти незаметных неровностей в том, или ином месте, конфигурацию листов в зависимости от расположения печной трубы и т.д. И все бы хорошо, но трудность для Габена в том, что он не сможет точно определить, сколько времени ему потребуется на весь ремонт. Будучи динамиком по определению, он безусловно может составлять довольно точные последовательности действий. Но что касается точного времени, его 3-ка-БИ, будучи не самой сильной функцией, не позволит ему уверенно спрогнозировать время, необходимое для реализации этих действий. Поэтому, план-график, составленный Габеном для перекрытия крыши, в итоге будет превышен по времени с вероятностью 99,9%

    Любопытно, что сравнив действия делового партнера Габена - Бальзака в этой же ситуации, мы получим примерно такое же превышение графика, но совсем по другой причине. Бальзак, являясь, как и требует наш пример, 100%-ым динамиком и по определению, и по проявлениям, в отличие от Габена, интуит. И действовать он будет совсем по другому. Да, как динамик, он скорее всего составит такую же методику-последовательность действий. Но его методика будет настолько же переполнена расчетами времени, необходимого для выполнения конкретных операций, насколько бедна подробностями их выполнения. Вполне возможен даже анекдотический вариант - вместо того, чтобы полезть на крышу и хотя бы измерить ее для начала, Бальзак, ничтоже сумняшеся, возьмет паспорт дома (какой-нибудь 30-летней давности) и отталкиваясь он него определит, и размеры крыши, и количество ремонтного материала и, вполне возможно, даже его стоимость и время всей работы. В итоге, закупив материал и приступив непосредственно к ремонту, Бальзак может столкнуться с тем, что времени на выполнение конкретных операций потребуется гораздо больше, чем он запланировал, т.к. всплывут такие особенности строения крыши (образовавшиеся, вполне возможно, за те 30 лет, прошедших с момента постройки дома), которые сделают физически невозможными запланированные операции.

    Если же продолжить наш пример и взять для сравнения какого-нибудь статика, скажем Жукова (с интуитами-статиками сравнивать Габена как-то нехорошо), то разница будет заключаться опять-таки в методике. Точнее в ее полном отсутствии у Жукова. Как ни странно, будучи таким же сенсориком, логиком и иррационалом, как Габен, но обладая функциями другой вертности, Жуков, как истинный статик, вообще не будет составлять НИКАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ДЕЙСТВИЙ. Вместо этого он попытается СДЕЛАТЬ ВСЕ СРАЗУ - закупить материал, содрать старый и поставить новый, причем желательно в один день и не важно, в какой последовательности. Не смейтесь, я регулярно наблюдаю подобные случаи в жизни. Статики делают все и сразу, в отличие от динамиков, которые умеют действовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Поэтому частая ситуация, в которой оказывается статик - это несвоевременность действий. Допустим, вместо того, чтобы сначала закупить материал, привезти его, приготовить крепеж и т.д. Жуков может в эмоциональном порыве от понравившейся идеи залезть на крышу и содрать с нее старую кровлю, чтобы посмотреть, а что же под ней, представить, так сказать, фронт работ. Тот факт, что на закупку материала и его доставку потребуется несколько дней, в течение которых дом будет стоять вообще без крыши, а обратно разломанные листы прогнившей кровли не поставить ни при каких условиях, станет очевидным для Жукова только по завершении этой гениальной операции…

    Одна голова хорошо, а все тело лучше.


    Отредактировано - tipolog, 17 Mar 2002 16:17:36
  •  03/18/2002, 16:38 159813 in reply to 159793

    цитата:

    Не понял, ЧС в третьей квадре проявляется, как стремление произвести впечатление?


    Нет, как четкое соотнесение целей (спать одному, спать с кем-то, произвести впечатление на маму, папу, начальника...) и материального воплощения оных

    Умное слово IMHO можете вставить в любое место данного сообщения.
  •  03/18/2002, 19:25 159814 in reply to 159793

    цитата:

    У него (как и у большинства других динамиков) она проявляется в том, что он гораздо лучше объясняет про МЕТОДЫ, чем ставит ЦЕЛИ. Многие динамики, на мой взгляд, имеют ту проблему, что не умеют или не любят обобщать.
    А как по-твоему, ведь ты же сам динамик?



    Ну, помимо проявлений чисто физических (типа "не могу стоять на месте"), мне для того, чтобы в чем-то разобраться, надо знать не как оно устроено, а как оно такое возникло. Но обобщать при этом я люблю - например, выделить тенденцию того, какие преобразования должны происходить с объектами определенного класса. Наверное, у Габенов методы сенсорные - поэтому мне трудно их использовать - вот и не вижу я, где там динамика.

    Теперь к Типологу:

    цитата:

    Вот! Это и есть яблока раздора! ОТКУДА он это взял??? Мое предположение, что по доброй старой интуитивно-логической манере, он (или кто там еще) взял, да слепил в кучу все - раз кольцо, в которое входят функции, динамическое - значит и сами функции, в него входящие, динамические. И поэтому динамической он стал считать саму суть этих функции, а не вторичное свойство, которое они получают, входя в динамическое кольцо. А тот факт, что динамические свойства кольцу, и как частный случай, каждой функции, придает наличие в нем БИ, и других причин нет, остался за рамками... Так я это вижу, если у тебя есть другие версии, интересно было бы послушать.



    Вот кусок из Переслегинского текста про функции (к сожалению, приходится записывать таблицу текстом):

    --------------------------------------------------
    Форма (черная сенсорика)
    Видение
    Внешняя статика тела
    Форма, цвет, цена, престижность, вес, прочность.
    Сила, власть, богатство, энергичость, мобилизованность, яркость внешности.
    Власть в ее зримых проявлениях, армия, архитектура, монументальная пропаганда

    Сущность (черная интуиция)
    Понимание
    Внутренняя статика тела
    Структура, схема, назначение, материал, возможности.
    Потенциальные возможности, интуиция в традиционном понимании, характер, способности.
    Скрытая структура управления, производства и пр.; потенциальные возможности соц. системы

    Движение (черная логика)
    Движение
    Внешняя динамика тела
    Механическое перемещение тела относительно других тел
    Движение, работа во всех пониманиях этого слова -
    Товарооборот, производство.

    Отражение (черная этика)
    Чувство
    Внутренняя динамика тела
    Внутреннее (невидимое) движение: старение, нагревание.
    Переживания, эмоции, чувства
    Настроение толпы менталитет

    Измерение (белая логика)
    Алгоритм
    Внешняя статика поля
    Измеримые отношения между объектами
    Логика в обычном смысле, дисциплина, упорядоченность.
    Порядок, иерархия, законы, в т.ч. право, наука.

    Отношение (белая этика)
    Улучшение ухудшение
    Внутренняя статика поля
    Неизмеримые отношения между объектами, притяжение, отталкивание
    Отношения между людьми, дружба, любовь.
    Этика в обычном смысле, неформальные общественные связи, в т.ч. коррупция.

    Соответствие (белая сенсорика)
    Оформление, дизайн
    Внешняя динамика поля.
    Энергетические потоки между объектами, соответствие, гармония, красота вещи.
    Соответствие социальной, культурной, природной среде, эстетика, чувство прекрасного, здоровье.
    "Дао", гармоничность общества эстетика общественных отношений

    Изменение (белая интуиция)
    Время, предчувствие, производная
    Внутренняя динамика поля
    История вещи, изменения, с ней происходящие, ее будущее.
    Чувство истории, предчувствие будущих событий память.
    История общества.
    ---------------------------------------------------------

    Таким образом, Переслегин разделяет проявления функций на динамические и статические. Это, возможно, спорно, но складывается в некую систему.

    цитата:

    Это я знаю. Но у меня конкретный вопрос, имеющий отношение к практике, а не к теории: у какого ТИМа признак динамика-статика должен проявляться ярко, по сравнению с каким ТИМом?



    К сожалению, у разных авторов видимые признаки динамики и статики описываются по-разному. Поэтому, прежде чем говорить о проявлении этого признака у разных ТИМов, надо сформулировать, что мы вообще считаем признаком динамики.

    цитата:

    Выше я сделал это для БС и ЧС. Могу сделать для остальных трех пар, если кому-то интересно.



    К сожалению, твое объяснение по ЧС и БС далеко от операциональности. Используя его, я не знаю, на что смотреть, чтобы отличить черного сенсорика от белого.

    цитата:

    Статики делают все и сразу, в отличие от динамиков, которые умеют действовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.



    Вот это, пожалуй, хороший пример проявления динамики-статики.

    Паша

    Отредактировано - pasha, 18 Mar 2002 19:34:27

    Отредактировано - pasha, 18 Mar 2002 19:48:33
  •  03/19/2002, 11:37 159815 in reply to 159793

    margie
    цитата:
    Нет, как четкое соотнесение целей (спать одному, спать с кем-то, произвести впечатление на маму, папу, начальника...) и материального воплощения оных

    Да, согласен

    pasha
    цитата:
    Вот кусок из Переслегинского текста про функции .........
    Таким образом, Переслегин разделяет проявления функций на динамические и статические. Это, возможно, спорно, но складывается в некую систему.


    Спасибо за тест. Понятно, что это складывается в систему, но вопрос, почему именно в такую систему, и по какому принципу он их делит, остается пока открытым....

    цитата:
    К сожалению, твое объяснение по ЧС и БС далеко от операциональности. Используя его, я не знаю, на что смотреть, чтобы отличить черного сенсорика от белого.


    Я не ставил цели научить кого-то это делать с помощью постов в форуме, а приводил только примеры и свое понимание сути этих аспектов. Чтобы окончательно определить какой-то аспект, нужно сначала сформировать целостную концепцию для всех 8-ми.

    цитата:

    К сожалению, у разных авторов видимые признаки динамики и статики описываются по-разному. Поэтому, прежде чем говорить о проявлении этого признака у разных ТИМов, надо сформулировать, что мы вообще считаем признаком динамики.


    Я понимаю это определение в общепринятом смысле:
    "ДИНАМИЧЕСКИЙ - 2. Богатый движением, действием.
    ДИНАМИКА - 3. Движение, действие, развитие."
    Толковый словарь Ожегова

    цитата:

    Статики делают все и сразу, в отличие от динамиков, которые умеют действовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. .......Вот это, пожалуй, хороший пример проявления динамики-статики.


    Ага

    Одна голова хорошо, а все тело лучше.
  •  03/19/2002, 16:10 159816 in reply to 159793

    Типуша, а можно спросить? как отличить "цепочку необходимых действий" Габа от логической цепочки Роба?

    хочешь, хочешь? не хочешь - как хочешь ;)
  •  03/19/2002, 19:17 159817 in reply to 159793

    цитата:

    Типуша, а можно спросить? как отличить "цепочку необходимых действий" Габа от логической цепочки Роба?


    Типуша - это круто! Чуда, я даже обалдел До этого момента я пребывал в твердой уверенности, что к моему нику никаких произносимых вариантов не придумать...

    Насчет цепочек. Предполагаю, что ты имеешь ввиду сравнение БИ Габена и БЛ Роба, какждая из которых внешне может проявляться в методичности. Если что-то другое, поправь, пожалуйста.

    Мое понимание этих аспектов такое:

    БИ - это последовательность
    Сооответственно, в виде функций восприятие через БИ будет выглядеть, как определение порядка действий в смысле последовательности, какое действие идет всед за каким. Т.е. идеальный порядок в белоинтуитивном смысле будет удовлетворять условию, когда у каждого элемента (события, частицы, объекта и т.д.) будет только ДВЕ СВЯЗИ - с элементом, который идет ДО него и ПОСЛЕ него, с предшествующим и с последующим. Других связей в идеале не должно быть .

    Моменты: t1--t2--t3--t4--t5--t6--....

    БИ........---О--О--О--О--О--О--....

    Если образно сравнить, БИ - это такая бесконечная и безначальная цепочка чего-то, каких-то вещей:
    - жизнь день за днем
    - жемчужины в бусах
    - записи на пленке
    - цепочка следов на тропинке
    - колебания маятника
    Ключевую роль играет фактор времени - в один моментов времени воэможно существование только ОДНОГО элемента, в следующий моммент - другого и т.д. до бесконечности. Но БИ - это НЕ время, т.к. время включает в себя не только последователность, но и количество, и точки отсчета, время это что-то типа ЧИ+ЧЛ+БИ+...

    БЛ - структура, связывающая элементы в к-л. системе
    Это некая сетка, но не плоская, а объемная, образно можно сравнить ее с координатной сеткой в 3D-редакторах -сетка, пронизывающая пространство. Отличает БЛ тот же фактор времени. Белологический взглдя на мир - это одновременность связей всего со всем (как всеобщая теория всего ).

    Момент:
    t1=t1=t1
    О--О--О
    |....|....| - БЛ
    О--О--О
    |....|....| - БЛ
    О--О--О
    .БЛ.БЛ

    Принципиальное отличие, в том, что КАЖДЫЙ элемент для БЛ может быть связан С КАЖДЫМ другим элементом. Т.е. последовательностей, как их хотела бы установить БИ, в принципе нет и быть не может. Все события, вещи, части присутствуют одновременно и все связаны друг с другом.

    Поскольку обе функции "белые", то восприятие с помощью них направлено не на сами объекты, а на СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ. Только БИ воспринимает связи, как цепочку, а БЛ как сетку. В принципе, один и тот же объект может быть описан БИ и БЛ языком в результате примерно одинаково, только БИ будет описывать связи между элементами объекта последовательно, переходя от одной к другой, МЕТОДИЧНО. А БЛ постарается описать ВСЕ связи СРАЗУ, и постарается найти ключевой ПРИНЦИП, который объединяет все связи в объекте, делая его однородным, принципиально отличным от других объектов.

    По этим провлениям БИ и БЛ можно отличить. Грубо говоря, белоинтуитивный из всего будет стараться построить цепочку: одно за другим, одно за другим. А белологический будет стремиться выделить принцип.

    Одно их любимых выражений белоинтуитивных логиков: "хочется отметить такой момент...", буквально означает, что он указывает вам на определенный элемент, момент в цепочке событий. Для белоинтуитивного, чтобы выделить именно этот элемент, достаточно будет указать всего две координаты в цепочке: "до" какого момента он идет и "после" какого.

    Любимое же выражение белологических "в принципе..." может означать совершенно разные прнципы, т.е. координаты конкретного элемента в системе можно определять самыми разными способами, все зависит от точки отсчета. И никто не может предсказать, какую связь в системе белологический возьмет за точку отсчета на этот раз (даже он сам )

    Сравнение Габена с Робом не совсем корректное, боюсь яркого отличия выделить не удастся, один сенсорик, другой интуит, причем рационал, но попробую.

    Как я уже сказал, Габен стремится в любом деле выстроить процесс в правильной последовательности, хотя это в силу слабой БИ у него получается не всегда, т.к. на первом месте у него стоит качество результата, продукта. Поэтому методка Габена - это в буквальном смысле методка, последовательность действий. В отличие от методики Бальзака, для которого важна последовательность моментов, или от методики Есенина, если можно назвать методикой смену состояний - сценарий спектакля, например.

    Роб стремится к правильности, логичности, и как белый логик, он в любом деле видит прежде всего систему, но не динамическую, не меняющуюся во времени, а застывшую, как на снимке. Другой вопрос, что периодически он ее переделывает под ситуацию, добавляя новые факты, заменяя элементы и связи. Но в отдельно взятый момент эта схема все равно статична.
    Роб - интуит, поэтому в отличие от Габена для него первостепенную роль будут играть не действия, а СВЯЗИ МЕЖДУ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ДЕЙСТВИЙ.
    Роб, как мне кажется, с точки зрения сугубо БЛ, постарается увидеть весь проект по перекрытию крыши сразу - обсуждение проекта, закупка материала, особенности скрепления листов с достками, конструкция приспособления для подъема материала на крышу. Они должны будут предстать его внутреннему взору как бы одновременно. Естествнно, на построение такой системы потребуется какое-то время, и в результате у Роба должна получиться не МЕТОДИКА, а СИСТЕМА, по которой он будет работать. И в принципе "логической цепочки" как таковой у Роба не будет, я бы назвал ее схемой, а не цепочкой. Т.е. В результате, мы получим СХЕМУ ПРОЕКТА, системное описание различных действий в рамках проекта по перекрытию крыши, объединенных каким-то общим принципом.
    Скажем, ведущим принципом Роб может избрать, экономичность. Тогда из составленного им проекта будет видно, что все запланированные действия подчинены и связаны с этим приципом: экономичная доствака материала, экономичное испольование гвоздей, минимазация отходов и т.д.
    Или он может взять за принцип следование ГОСТАМ, и методично подгонять все гвозди под один установленный в учебнике размер, вырезать листы в строгом соответствии с заранее заготовненным шаблоном и т.д.

    Одна голова хорошо, а все тело лучше.

    Отредактировано - Tipolog, 19 Mar 2002 19:22:25
  •  03/19/2002, 20:12 159818 in reply to 159793

    Типуша, и напрасно
    Я могу извратить под свое отношение любое слово... нууу почти любое и поменять так же ж твой в зависимости от моего отношения будет:
    Типоня, Типуня, Типуша, Типонька, Типуун, Типуся, Типет-с, Типсус, типа Лог... и т.д. это безгранично
    правильно ли я поняла?
    Габ:
    - вообще не думает о дальнейших звеньях цепочки пока не завершит/не отметодит предварительное звено?
    - не способен на "если - то"?
    - поехав скажем за шифером для крыши не проверит, а работает ли магазин в это время?

    хочешь, хочешь? не хочешь - как хочешь ;)


    Отредактировано - Чуда, 19 Mar 2002 20:21:38
  •  03/20/2002, 10:14 159819 in reply to 159793

    Чуд, я извиняюсь, тема вроде про сенсорику, а мы ушли в сторону интуиции. Поэтому, если не возражаешь, отвечу тебе в другой специально для открытой теме "Аспекты и функции (описания и примеры)", давай туда.
    Кто интересуется, предлагаю поучаствовать. margie, спасибо за тему!

    Одна голова хорошо, а все тело лучше.
  •  03/20/2002, 10:50 159820 in reply to 159793

    цитата:
    Кто сказал, что сами функции делятся на динамические и статические?

    Много кто писал. Гуленко, например - его статья есть как раз на заглавной странице сайта.
    А вообще первыми об этом писали еще соционики вильнюсской школы в конце 80-х, с ведома самой Аушры. Их статьи многим соционикам известны, да и сама Аушра писала о статике-динамике далеко не только то, что ты, Типолог, цитируешь.

    Так что не надо искать ересь там, где ее нет.

    Чтобы родиться новым, надо умереть старым.
  •  03/21/2002, 20:41 159821 in reply to 159793

    цитата:

    Много кто писал. Гуленко, например - его статья есть как раз на заглавной странице сайта.


    Я посмотрел и, к сожалению, ничего не нашел о признаке динамик-статик в статьях Гуленко, ссылки на которые есть на первой странице socionics.org, елситы его имел ввиду. Может ты дашь конкретный адрес?

    цитата:

    А вообще первыми об этом писали еще соционики вильнюсской школы в конце 80-х, с ведома самой Аушры. Их статьи многим соционикам известны, да и сама Аушра писала о статике-динамике далеко не только то, что ты, Типолог, цитируешь. Так что не надо искать ересь там, где ее нет.


    Я ссылаюсь на цитату из книги Филатовой, основанную на работах Аушры. А ты можешь привести цитаты, протворечащие этой? Буду очень благодарен за конкретный аргументированный
    ответ.

    И еще:

    "ЕРЕСЬ - 1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов. 2. перен. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию. 3. Нечто ложное, вздор, чепуха (разг.)" Толковый словарь

    Уточни, пожалуйста в каком из 3-х значений ты использовал это слово?
    Одна голова хорошо, а все тело лучше.

    Отредактировано - Tipolog, 21 Mar 2002 20:41:56
  •  03/22/2002, 6:42 159822 in reply to 159793

    Динамические - БИ, БС, ЧЛ, ЧЭ. Вот! Это и есть яблока раздора!


    Никакого яблок раздора нет. Надо четко понимать что есть суть каждой функции.
    Возьмем белую сенсорику. Ощущения всегда изменчивы. Сейчас у меня нога отекла, стул давит на позвоночник. Изменил позу, в ноге ощущается покалывание, потер спину. Ощущения всегда оцениваются по принципу лучше-хуже. Вот где динамика. Болезнь никогда не стоит на месте. У врачей есть термин "течение болезни". Либо человек выздоравливает, либо отпраляется в морг. Давление, температура, острота зрения и т. д. все биологические ритмы меняются в зависимости от времени суток - вот где динамика.
    Еще один пример, без частностей. На тренинге была проведен экперимент, цель выявить на практике в чем различия статики-динамики, тема "Новый год". Так вот статики говорили про Новый год вообще, и рассказ их был обезличен, т.е. их самих как бы в нем не было. А динамики всегда конкретизировали, говорили про определенных Новый год и всегда его проживали, т.е. были непосредственными его участниками. У динамиков в три-четыре раза больше было глаголов, чем у статиков. А статики постоянно употребляли глагол "есть", точнее склоняли его по временам и родам.
    Вот что сказала Габенка: "Дом напитывается эмоциями. Елка благоухает." Вот где динамика. Дом напитывается эмоциями!!! Елка благоухает!!!


    Джек - победитель великана Кармарана.
Страница 2 из 3 [Всего 37 записей]   « 1 2 3 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server