цитата:

---

цитата:

---

Чарльз, извини, что встреваю, но ты мое письмо получил? А то чего-то мой сервер по поводу твоего ругался...

---

Нет. Почта барахлит. А ты мои получала?

---

И второй твой адрес не работает…

У меня есть право не быть собственным современником (М. Цветаева)

Уф... Конечно, сейчас у меня будут бессистемные "мысли по
поводу", но -- попробую (а потом, может, текст выйдет):
1. Несимметричность между функциями -- ключевой момент.
Из-за этого рационал Робесп'ер более мягкий в решениях,
чем Жуков. Поясняю: здесь смешиваются рациональность
как стремление к дискретной классификации (к чему склонен
Робесп'ер) и рациональность как стремление подчинять мир
неким нормам (к чему больше склонен Жуков). Естественно,
Робесп'ер в силу интуиции меньший догматик, чем Жуков.
Кстати, в данном случае (думаю) существенно то, что
интуитивные типы вообще более гибки в решениях (у меня
было несколько текстов, в которых я пытался прописать роль
интуиции).
Кстати, несимметричность между функциями ведет и к несимметричности
между интертипными отношениями (любимый пример -- пары
Драйзер-Жуков и Достоевский-Дон Кихот).
2. О роли квадр. Причина состоит в следующем.
Во-первых, особая роль волевой сенсорики среди других функций
-- типы с черной сенсорикой наиболее склонны к демонстрации
и жесткому проведению своих решений.
Во-вторых, ни от кого не секрет, что тексты по соционике
пишут интуитивные типы, и у них нередко упоминания о черной
сенсорике вызывают нежелательные ассоциации.
3. Шаблоны типов -- что есть, то есть. то некие проекции
типа как образа (кстати, Гуленко где-то писал о
голографической -- целостной -- концепции типа).

Fight and win!

цитата:

---

А, настолько же Бальзаки - на "Штурвале Калинаускаса". И наоборот, обратного интереса не наблюдается.

---

Ну-ка, ну-ка, расскажите-ка, что это за Калинасексус такой....

Just to succeed is not enough. Others must fail.

Признаки, конечно же, неравнозначны, потому что описывают общение человека (с миром и людьми) с разных сторон, разные свойства общения.
Насколько я поняла, этика-логика/сенсорика-интуиция - это способ восприятия информации. Экстра/интроверсия - ее направление (наружу/внутрь), а -циональность - преобладающий способ восприятия (в одной из статей - мерность каждого из способов).
В принципе, дихотомия рац-иррац вроде бы имеет неплохие отличительные признаки (хотя все-таки так себе), но так же неплохо видно, когда в вопросе теста (или даже в признаке) читается подтекстом - ты рациональный или иррациональный логик?
Не кирпичики, по-моему, стоит искать, а разные признаки рац/иррац для каждого из 4 (если не больше) вариантов.

Я не знаю про штурвал, но соционику хорошо бы все-таки развивать в сторону динамики. У одного и того же человека могут не проявляться или искажаться какие-то функции просто потому что он, например, всю жизнь прожил с ревизором. А одна и та же творческая чэ в ответ джеку или дону будет по-разному выглядеть.

Насчет дихотомий меня затронул такой факт: этик, например, в области этических проявлений легко ориентируется, а в области логики работает только подсмотренными штампами. Может, все-таки у каждого есть только один признак, а видимый противоположный - это попытка его имитировать с помощью того, что 'выучил'?



Но хоть что-нибудь ты делаешь быстро? Ж:-[
Да...устаю.

French? а тебе не кажется, что в каком-то смысле роль таких атомарных единиц могли бы играть признаки Рейнина?

Just to succeed is not enough. Others must fail.

Не кажется, поскольку если оперировать химическими аналогиями - это не атомы, а соединения.

О Калинаускасе. Настоящая его фамилия - кажется, Иванов; но он взял фамилию жены. Питерский художник и композитор. По типу - не Дон, как писалось выше, а как раз Бальзак. С конца 80-х выступал с лекциями по теории "огненного цветка", где помимо прочего использовал и соционику; затем от соционики вообще отошел, создал свою типологию, которая с соционикой вообще никак не пересекается.

Желающий "спокойной ночи" ближней своей - лжец перед лицом Аллаха.

Калинаускас очень известная фигура в некоторых кругах , а есть у него пару псевдонимов , Николаев еще что то .....
Он и поет еще , кто слушал - покруче металики !

Лично с ним не знаком , но про то что он Дон ходит масса легенд .
Если бы вы его видели или читали , ясно видно - Дон.
Такую расплывчатую лабуду как он пишет, Бальзак не выжмет из себя :))). Соционикой он занимается , (2 года назад точно лекции читал) только немного из других посылок .
Кто не знаком со штурвалом , прочесть обязательно !
Чтобы поднять его авторитет скажу еще , что он спокойно зал из 1000 человек вгоняет в измененку .

Забыл дописать , что К. один из тех кто сотрудничал Аушрой в то самое время :)))))
И еще он последнее время не очень то , себя рекламирует .

По поводу неравнозначности функций хотел бы напомнить мнение одного, думаю всеми признанного специалиста, если не сказать больше. Зовут его К.Г. Юнг...
Юнг выделил в своих работах 2 пары противоположных психических функций: логика-эмоции, ощущения-интуиция, и 2 противоположных установки (интроверсия-экстраверсия). В силу того, что логика и эмоции являются "суждящими", оценочными функциями, типы, имеющие их качестве ведущих элементов психики, рациональны. Ощущения и интуиция же требует непосредственного восприятия, поэтому такие типы - иррациональны.
Таким образом, Юнг однозначно выделял и функции, и установки.
И еще... По моему мнению, "дихотомии" Юнга как базовые понятия более чем ясны и определенны. Соционика же в какой то степени "ушла" в сторону от них, так не предложив чего-то более совершенного на сегодняшний день. Поэтому, думаю, для многих социоников было бы весьма полезным возвращаться работам Юнга, используя основы его типологии в своих дальнейших исследованиях.

цитата:

---

Чтобы поднять его авторитет скажу еще , что он спокойно зал из 1000 человек вгоняет в измененку .

---

А вот это для Дона странно. Такие вещи о белоинтуитивности говорят.

цитата:

---

Такую расплывчатую лабуду как он пишет, Бальзак не выжмет из себя

---

Сам себя не похвалишь - ходишь как оплеванный?
Расплывчатая лабуда, это точно. Доны пишут лабуду не реже, чем Бальзаки - но другую лабуду. У ДОнов лабуда структурирована . К рефлексии Доны не слишком склонны (белая интуиция - игнорируемая функция), а вот как раз Бальзаки этому немало внимания уделяют.

Желающий "спокойной ночи" ближней своей - лжец перед лицом Аллаха.

цитата:

---

Не кажется, поскольку если оперировать химическими аналогиями - это не атомы, а соединения.

---

Тогда еще раз, что такое атомы?

Just to succeed is not enough. Others must fail.

Дима, дай мне оборудованную лабу, зарплаты для нескольких человек, самого-самого супертипировщика в мое распоряжение (желательно пару-тройку, обязательно из разных школ) и...пару-тройку миллиончиков баксов...для начала...
И я найду тебе атомы.

Anything good in life is either illegal, immoral or fattening.

цитата:

---

Тогда еще раз, что такое атомы?

---

Мини-характеристики, из которых состоят описания признаков.
Скажем, для экстраверта: 1) расширение сферы деятельности в ущерб углублению; 2) общительность; 3) самоподстегивание: чего еще не сделал?
Хотя бы эти три. Ясно, что бывают экстраверты необщительные, а бывают общительные, но не самоподстегивающие; ясно и то, что несовпадение более чем двух из этих характеристик говорит, что перед нами НЕ экстраверт.

Желающий "спокойной ночи" ближней своей - лжец перед лицом Аллаха.

Вот именно! То ест' типы несимметричны.
А где тексты Калинаускаса посмотрет' можно?

Fight and win!