Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Преступление и наказание Наказание маньяков в Вашем государстве

Последний ответ: MILANIST   04/25/2005, 23:25   Ответов: 182
Страница 2 из 13 [Всего 183 записей]   « 1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  04/14/2005, 9:41 901243 in reply to 901228

    QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:37 ) QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 11:31 ) QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:28 ) ...
    А какое может быть "своё" мнение, если случай доказан? Есть закон, есть доказанный состав, есть диспозиция, есть границы санкции.

    Хм-м.. Ты, кажется, юрист... И наверняка знаешь, что нормы нравственные и нормы правовые далеко не всегда одинаковые... Более того, часто случается противоречие между этими двумя нормами...

    В "идеальном" случае не может быть никакого "своего" мнения - только закон применительно к конкретным обстоятельствам.
    А реальные случаи аффтар обсуждать отказывается

    А Механик полагает что для аафтора опроса идеальным случаем является примат закона нравственного, а не юридического...
    И как раз это аффтор и собрался выяснить.. То есть шкалу ценностей.. У кого что стоит выше - нравственность, право (юридическое), истина научная)... и проч.
    Пока вырисовывются сторонники юридического права... ну и сам автор - сторонник нравственной парадигмы... В теме не хватает сторонников когнитивной парадигмы...
  •  04/14/2005, 9:43 901244 in reply to 901228

    QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:31 ) Если руководсвоваться бюджетом, а не справедливостью, то можно далеко зайти ...

    Одно из пониманий справедливости формулируется как "око за око, зуб за зуб". Мммм... мне кажется, что трахать данного преступника пока он не помрёт несколько... чрезмерно. Для исполнителей.
  •  04/14/2005, 9:44 901245 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:38 ) QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 13:34 ) QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:31 ) Если ты о возможности судебной ошибки, то она исключена условием задачи.

    Если ты обращалась к Механику, то он имел ввиду замену смертной казни другими видами социальной защиты

    Примеры предлагаемых мер?

    Так ведь аффтор уже привел...
    Урановые рудники - СССР, "вышка" - Китай, некоторые штаты США, спецклиника (многие страны Европы), "необитаемый" остров - Мальдивы, пожизненное заключение - Россия...
  •  04/14/2005, 9:47 901246 in reply to 901228

    Меня не устраивают варианты, при которых преступник может сбежать.
  •  04/14/2005, 9:47 901247 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:43 ) Одно из пониманий справедливости формулируется как "око за око, зуб за зуб".

    Это ветхозаветное.. есть еще новозаветное...
  •  04/14/2005, 9:47 901248 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:47 ) Меня не устраивают варианты, при которых преступник может сбежать.

    Это вопрос финансирования...
  •  04/14/2005, 9:48 901249 in reply to 901228

    QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 11:37 ) QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:34 ) ... Просто, это теория права - чем богаче нация стремящаяся к правовому обществу, тем больше "справедливости" она может себе позволить в ущерб бюджету.

    Справедливость - категория нравственная...

    Я не зря поставил "справедливость" в скобки, потому как в данном случае это "обьективная справедливость" т.е. справедливое решение, основанное только и исключительно на доказанных фактах.
    QUOTE Иными словами онтологические приоритеты вырисовываются следующие: экономика - нравственность - право...
    Так получается?

    Этак мы глубоко в теорию уйдём Кратко так - потенциально богатый чаще может позволить себе быть справедливым, чем бедный. Богатая страна может позволить себе платить судьям не меньше чем хорошим адвокатам, содержать университеты, тренировать квалифицированные кадры для правозащитных органов, обеспечивать материальную базу, человеческие условия в местах заключения, работу психологов и социальных работников итп. У бедных такого выбора нет - патроны стоят недорого, признание можно выбить кулаками, судить на основе личной морали и желаний толпы.
  •  04/14/2005, 9:50 901250 in reply to 901228

    QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 13:47 ) QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:47 ) Меня не устраивают варианты, при которых преступник может сбежать.

    Это вопрос финансирования...

    Защиты от дурака ещё не придумали. Финансирование в данном аспекте неважно.
  •  04/14/2005, 9:52 901251 in reply to 901228

    QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 13:47 ) QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:43 ) Одно из пониманий справедливости формулируется как "око за око, зуб за зуб".

    Это ветхозаветное.. есть еще новозаветное...

    Что не отменяет существования ветхозаветного.
  •  04/14/2005, 9:54 901252 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 11:43 ) QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:31 ) Если руководсвоваться бюджетом, а не справедливостью, то можно далеко зайти ...

    Одно из пониманий справедливости формулируется как "око за око, зуб за зуб". Мммм... мне кажется, что трахать данного преступника пока он не помрёт несколько... чрезмерно. Для исполнителей.

    Угу, в Ветхом завете ещё много чего есть, почитайте как нибудь ну Книгу Судей например. И представте применение описанных процессов и норм сегодня
    А есть ещё и Шариат, глинняные таблички, Молот Ведьм, поединки правды ...
  •  04/14/2005, 9:59 901253 in reply to 901228

    Ну и что ты этим пытался сказать, Шаттен? :) Внушить мне своё понятие справедливости путём опускания не моего? Получилось забавно.
  •  04/14/2005, 10:01 901254 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:50 ) ... Защиты от дурака ещё не придумали. Финансирование в данном аспекте неважно.

    А отсутствие дурака не рассматривается в качестве защиты от оного... по вполне очевидной причине.. во всяком случае людьми трезвомыслящими и дальновидными...
    Поэтому вопрос финансирования остается... Равно как остается открытым вопрос о применимости высшей меры социальной защиты
  •  04/14/2005, 10:04 901255 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:52 ) QUOTE (Механик @ Apr 14 2005, 13:47 ) QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 13:43 ) Одно из пониманий справедливости формулируется как "око за око, зуб за зуб".

    Это ветхозаветное.. есть еще новозаветное...

    Что не отменяет существования ветхозаветного.

    Как это ни странно - отменяет... во всяком случае в эллинистических культур-мультурах... По той же самой очевидной причине

  •  04/14/2005, 10:04 901256 in reply to 901228

    QUOTE (Мидж @ Apr 14 2005, 11:59 ) Ну и что ты этим пытался сказать, Шаттен? :) Внушить мне своё понятие справедливости путём опускания не моего? Получилось забавно.

    Просто добавил к "однму из" несколько других
    Реально в правовом государстве справедливость одна - обьективная справедливость применения закона. В социально-правовом ещё и смягчающая для бедных разницу в возможностях (оплаченные государством адвокаты, переводчики, ресоциализация после срока, обучение профессиям в местах заключения итп.).
  •  04/14/2005, 10:06 901257 in reply to 901228

    QUOTE (Шаттен @ Apr 14 2005, 13:54 ) Угу, в Ветхом завете ещё много чего есть, почитайте как нибудь ну Книгу Судей например. И представте применение описанных процессов и норм сегодня
    А есть ещё и Шариат, глинняные таблички, Молот Ведьм, поединки правды ...

    В общем-то до сих пор существуют социумы, чьи правовые нормы далеки от римского права...
Страница 2 из 13 [Всего 183 записей]   « 1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server