btw.:

Marsianka:

...Книга была не простая, а с дарственной (ему лично) надписью автора. И понимать это, видимо, следует также буквально, как и оленя, у которого на лбу выросло вишнёвое дерево.

Ну, зачем же так грубо ? :-)
непосредственно  фильм предваряется некоторым текстом в "игривой рамочке" (разве что купидонов не хватает), который гласит буквально следующее: "Комическая фантазия о жизни, любви и смерти знаменитого... /далее по тексту/"
Т.е что считать буквальным, а что - метафорическим, оставляется на усмотрение зрителя (или, если угодно, "соучастника").
...
Что же касается "оленя" - помнишь этот диалог ?:
    -- вот вы говорить - "охота!"
    -- кто говорит ? я говорю ?!
    -- ну хорошо, не говорите - думаете...
На мой взгляд тут очень многое сказано... причём именно как преамбула к фильму.

Затем, что олень с деревом "материализовался" и в фильме, и в книге (причём в книге без предварительного текста о "фантазии" и без этого диалога) .  А так, конечно, что хочешь, то и думай

btw.:

На мой взгляд "беседы с Сократом" (равно как и с Шекспиром), это чисто интровертные "заморочки"...

По этому критерию я стала интровертом как минимум полжизни тому назад 

 

btw.:

Коллегам (тем, которым удасться близко подойти к решению) передавай конфетку или просто привет ,-)

Увижу их только после Нового Года. Предполагаю, что всех наших логических интуитов обставит Жук

btw.:

Marsianka:

...Горинско-захаровский Свифт - тоже "смесь бульдога с носорогом". Есть и другая связь - оба не выносили лжи.

Бесспорно (насчёт "смеси"), тем не менее эта "смесь" сугубо интровертная, ergo не дон.
..что касаемо "лжи", то я за донами не отметил такого "пунктика" - абсолютно _не_доновская хар-ка.

А я и не говорила, будто это доновская черта. 
"Смесь", имхо, экстравертная, ибо интроверты не склонны к открытым протестам против "общества" и не особо стремятся изменить мир.

btw.:

что же касается горинского  барона с его же Свифтом, то связка банальная до дидактики (цитата, без сокращений):
    ...
     Мюнхгаузен. Скажу  вам по секрету,  пастор: вполне вероятно,  что и  вы жили в Древней Греции. Просто вы этого не помните, а я помню.

ничего не напоминает, нет ? (напр. "мистера Некто" ,-))

1. Это не из оригинала
2. Да, напоминает
3. Говорят, население Земли очень сильно выросло. Поэтому вполне вероятно, что пастор не жил ни в Древней Греции, ни в других "древностях" .
4. Ты всё-таки прочитай сцену в суде

Preston:

my-xcalibur.ru:

Preston:

Ты РВиннер? Если да, то снимаю шляпу.

Раг, я тебя не узнаю  

Это я тебя не узнаю. Впервые за долгие годы твой пост не вызвал у меня блевотный эффект. :) Более того, ты написал то, что когда-то было точь в точь моей точкой зрения на вопрос.

Ну в общем я рад что ты разобрался со своим пищеварением :) 

Мне кстати тоже приятно иной раз видеть в тебе зачатки того, что принято именовать интеллектом. У меня сразу внутри оптимизм, вера в людей и будущее цивилизации пробуждаться начинает  

nick-1:

это как температура - до -273 (абсолютного нуля) доходит и дальше никак, молекулы не движутся unsigned integer, видите ли.

перемещение в будущее возможно - при большой скорости (если близнеца запустить летать в космос надолго), а в прошлое - нет, будет просто останов (всего внешнего - с т. зрения субъекта).

То есть если например костер нельзя потушить водой, то его нельзя потушить ничем в принципе (пеной, песком, срывом пламени воздушной волной)? Если с помощью одного способа невозможно совершить задуманное в силу его несовершенства, почему этого нельзя сделать другим способом? Кроме того если уже даже по первому каналу в новостях говорят о том что ото в своём постулате о постоянстве скорости света в вакууме и отсутствии скоростей выше ошибается.... Это значит или новостные редакторы сошли  с ума или что у них существуют очень веские причины и доказательства чтобы делать такие заявления...

зы. Некоторые выводы и о том кто "по головке погладил" сделал....довольно таки забавное мышление :) 

 

Pу:

Связь в обе стороны работает. Иначе бы космологи не имели возможности реконструировать прошлое или предсказывать будущее.

Вообще, невозможность путешествий в прошлое была бы объяснима, если бы было доказано наличие у вселенной стрелы времени. Но я не слышал про такой фундаментальный закон физики, который подразумевал бы стрелу времени. Интуитивно я прихожу к такому утверждению (ненаучному): если у вселенной есть стрела врмени, значит вселенная - живое существо.

Связь то работает, только причем тут связь вообще?

Доказать ничего нельзя - можно лишь предпологать и говорить что все факты сходятся.

Потому и объективно фундаментальных законов физики не существует. Они фундаментальны только в смыле того что из них все выводится. 

btw.:

Вопрос философский. Причинно-следственную связь можно рассматривать как следствие, вытекающее из общего принципа. Более того, события А и Б могут быть связаны причинно-следственной связью опосредованно.

вообще с "причинно-следственной связью" могут случаться курьёзы. Взять, к примеру, интерференцию одиночного фотона/электрона на двойной щели (т.е. опыт Юнга) - если мы перекроем одну из щелей после пролёта через неё фотона/электрона, то интерференционная картинка "разрушится" (в другой модификации этого опыта ставится детектор за экраном, который позволяет определить направление, с которого прилетел этот самый "фотон/электрон").
     В этом опыте всё выглядит так, как будто более позднее событие влияет на уже свершившееся, что, в известном смысле, вообще ставит под сомнение наличие "причинно-следственных связей" (во всяком случае в "классическом" их понимании ,-))

 

 Что-то не понял почему он "выглядит так"?

KLM123:

... Что-то не понял почему он "выглядит так"?

Мне непонятно что именно ты не понял. Переформулируй, пожалуйста, более развёрнуто.

...пока же, up front, разовью/раскрою свою мысль.
Согласно Шрёдингерам/Де Бройлям, "частица" не локализована (в классическом понимании) ни в пространстве ни _во времени_ (время входит параметром в волновую функцию, об этом не забываешь ?). Соотв. проводя измерения за экраном (на котором фиксируется распределение), мы "прищемляем" "хвост" волновой функции, тем самым осуществляя "drawback" на "пройденную" траекторию и сопутствующие этому распределения "плотности вероятности".
Это так сложно для понимания ? (я не затрагиваю "экзистенциального" вопроса _восприятия_).

 

 

Marsianka:

...Затем, что олень с деревом "материализовался" и в фильме, и в книге (причём в книге без предварительного текста о "фантазии" и без этого диалога) .  А так, конечно, что хочешь, то и думай

Хммм...
В источнике, которым я располагаю - http://www.lib.ru/PXESY/GORIN/munhgauzen.txt - написано буквально следующее: "Комическая фантазия в двух  частях о жизни и смерти знаменитого  барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхгаузена, ставшего героем многих веселых книг и преданий" - наверное Захаров опирался на аналогичный ? ,-)
..кстати, у Горина, согласно этому источнику, про "вишнёвое дерево" ни слова - действие сразу начинается с диалога Пастора и Томаса... зачем этот олень понадобился Захарову, можно, конечно, обсуждать, но у Горина обошлось без этой "фантастики" и "небывальщины". ,-)

 

Marsianka:

...

btw.:

На мой взгляд "беседы с Сократом" (равно как и с Шекспиром), это чисто интровертные "заморочки"...

По этому критерию я стала интровертом как минимум полжизни тому назад 

:-)
"welcome to the club"^[tm] - мы все "растём над собой" (за исключением совсем уж безнадёжных окатышей ,-))

 

 

Marsianka:

...А я и не говорила, будто это доновская черта. 
"Смесь", имхо, экстравертная, ибо интроверты не склонны к открытым протестам против "общества" и не особо стремятся изменить мир.

А Барон и не противопоставлял себя обществу и не собирался менять мир: жил в _замке_ (ср. с Ф.Диком "Человек в высоком замке"), занимался своим делом и никому ничего не навязывал (это общество  "сочло себя глубоко оскорблённым" таким пренебрежением и всячески старалось это дело "поправить")...
Когда его "новый день весны" был отвергнут, то барон тихо-мирно "застрелился".. а "воскрес" только тогда, когда от него ушла Марта и собрались ставить этот идиотский памятник (т.е. тогда, когда общество полезло в его личную жизнь - "дорогая Якобина, но ты же меня знаешь - кода меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится невыносимо" (с) ..сюдым же слова Бургомистра - "дорогой барон, но я же вижу, что ты как с цепи сорвался. Ну скажи мне, старому другу, что с тобой случилось ?").
..ну и, как я уже говорил, и продолжаю настаивать, "Свифт" - продолжение "Барона"...

Marsianka:

...1. Это не из оригинала

В захаровском Мунхгаузене трудно указать один-единственный оригинал, но цитированный диалог - из Горина (т.е. из "оригинала")

Marsianka:

...3. Говорят, население Земли очень сильно выросло. Поэтому вполне вероятно, что пастор не жил ни в Древней Греции, ни в других "древностях" .

хм, (пожимая плечами) - просто перевоплощаются чаще. Согласно "исходным представлениям", индивидуй воплощался с интервалом в несколько тыщщщ лет.... теперь темпы развития (и деградации тоже) возросли, "телесных носителей" потребовалось больше, чтобы обеспечить возросший темп перерождений ,-)

 

 

Marsianka:

...
4. Ты всё-таки прочитай сцену в суде

Какую из ? Бракоразводную, или вторую (третью?), которая после "воскрешения" ? ,-) ...причём, строго говоря, третья сцена это не суд, а "[судебная] экспертиза".

 

 

btw.:

Marsianka:

...Затем, что олень с деревом "материализовался" и в фильме, и в книге (причём в книге без предварительного текста о "фантазии" и без этого диалога) .  А так, конечно, что хочешь, то и думай

Хммм...
В источнике, которым я располагаю - http://www.lib.ru/PXESY/GORIN/munhgauzen.txt - написано буквально следующее: "Комическая фантазия в двух  частях о жизни и смерти знаменитого  барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхгаузена, ставшего героем многих веселых книг и преданий" - наверное Захаров опирался на аналогичный ? ,-)
..кстати, у Горина, согласно этому источнику, про "вишнёвое дерево" ни слова - действие сразу начинается с диалога Пастора и Томаса... зачем этот олень понадобился Захарову, можно, конечно, обсуждать, но у Горина обошлось без этой "фантастики" и "небывальщины". ,-)

Судя по всему, ты цитируешь сценарий, который был сделал по киноповести (так это называется в моём источнике - книге Горина из "Антологии Сатиры и Юмора России ХХ века"), которая начинается так:

Сначала был туман. Потом он рассеялся, и стала видна группа охотников в одеждах XVIII века. (Впрочем, охотники всегда одевались примерно одинаково.) Их недоуменные взгляды были устремлены на высокого человека с веселыми глазами, в парике, с дымящейся трубкой в зубах. Он только что произнес нечто такое, от чего потрясенные охотники замерли с открытыми ртами.
Заметим, что люди часто слушали этого человека с открытыми от удивления ртами, ибо звали рассказчика барон Мюнхгаузен. Полное имя — барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен.
Мы застали его в тот момент, когда знаменитый рассказчик наслаждался паузой.
Потом его рука неторопливо потянулась к большому блюду с огненно-красной вишней, и, изящно выплюнув косточку, он изрек первую фразу:
— Но это еще не все!
— Не все? — изумился один из охотников.
— Не все, — подтвердил Мюнхгаузен. — Мы выстояли и ударили с фланга. Я повел отряд драгун через трясину, но мой конь оступился, и мы стали тонуть. Зеленая мерзкая жижа подступала к самому подбородку. Положение было отчаянным. Надо было выбирать одно из двух: погибнуть или спастись.
— И что же вы выбрали? — спросил один из самых любопытных охотников.
— Я решил спастись! — сказал Мюнхгаузен.
Раздался всеобщий вздох облегчения.
— Но как? Ни веревки! Ни шеста! Ничего! И тут меня осенило.- Мюнхгаузен хлопнул себя ладонью по лбу.— Голова! Голова-то всегда под рукой, господа! Я схватил ссбя за волосы и потянул что есть силы. Рука у меня, слава богу, сильная, голова, слава богу, мыслящая... Одним словом, я рванул так, что вытянул себя из болота вместе с конем.
Снова наступило молчание.
— Вы что же... — заморгал глазами один из охотников,— утверждаете, что человек может сам себя поднять за волосы?
— Разумеется, — улыбнулся Мюнхгаузен. — Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать.
— Чушь! — воскликнул один из охотников. — Это невозможно! Какие у вас доказательства?
— Я жив, — невозмутимо ответил Мюнхгаузен. — Разве этого недостаточно? Если бы я тогда не поднял себя за волосы, как бы я, по-вашему, выбрался из болота?
Аргумент показался убедительным. Барон с удовлетворением оглядел потрясенных охотников и продолжал:
— Но если говорить о моих охотничьих приключениях, то самым любопытным я все-таки считаю охоту на оленя. Кстати, именно в зтих краях год назад я, представьте себе, сталкиваюсь с прекрасным оленем. Вскидываю ружье — обнаруживаю: патронов нет. Ничего нет под рукой, кроме... вишни.— Он снова взял с блюда горсть ярко-красной вишни. И тогда я заряжаю ружье вишневой косточкой. Стреляю! Попадаю оленю в лоб. Он убегает. А этой весной, представьте, я встречаю в этих лесах моего красавца оленя, на голове которого растет роскошное вишневое дерево.
— На голове! — снова вздрогнул самьй непоседливый охотник. — Дерево?..— Охотник издал смешок и с любопытством посмотрел на остальных.
—Дерево?! На голове у оленя?! — воскликнул другой охотник. — Да сказали бы лучше — вишневый сад! — И он захохотал, довольный. Его поддержали остальные.
— Если бы вырос сад, я бы сказал — сад, — обьяснил Мюнхгаузен. - Но поскольку выросло дерево, зачем мне врать? Я всегда говорю только правду.
— Правду?! — воскликнули остальные охотники и закатились от смеха.
В глазах Мюнхгаузена отразилось молчаливое удовлетворение. Он с удовольствием оглядел хохочущих охотников, которые неожиданно вдруг словно окаменели. Через мгновение они как по команде вскочили на ноги и сгрудились вокруг Мюнхгаузена. Их взгляд был прикован к опушке леса.
Из-за дальних зарослей орешника под плавные звуки торжественной увертюры гордо и величественно ступал царственной походкой красавец олень с белоснежным вишневым деревом на голове.
И тогда поплыли титры по белым цветам распустившегося вишневого дерева и дальним зарослям орешника. Весело, торжественно и немного загадочно.
 

"Фантастика" и "небывальщина", как видишь, на месте. Захаров не отсебятничал

Дальше здесь: http://lib.aldebaran.ru/author/gorin_grigorii/gorin_grigorii_tot_samyi_myunhgauzen/gorin_grigorii_tot_samyi_myunhgauzen__1.html

 

btw.:

Marsianka:

По этому критерию я стала интровертом как минимум полжизни тому назад 

:-)
"welcome to the club"^[tm] - мы все "растём над собой"

Рост этот, увы, был вызван печальными "форс-мажорными" обстоятельствами: лишением круга общения. Куда ещё было податься несчастному экстраверту?

 

btw.:

Marsianka:

..."Смесь", имхо, экстравертная, ибо интроверты не склонны к открытым протестам против "общества" и не особо стремятся изменить мир.

А Барон и не противопоставлял себя обществу и не собирался менять мир: жил в _замке_ (ср. с Ф.Диком "Человек в высоком замке"), занимался своим делом и никому ничего не навязывал (это общество  "сочло себя глубоко оскорблённым" таким пренебрежением и всячески старалось это дело "поправить")...

Не обязательно противопоставлять себя обществу возмущением или оружием. Барон "всего навсего" "не умел верить тайно". Надо же быть полным слепцом, чтобы не замечать реакции и раз за разом лезть в ту же бутылку! "32-ое мая", которым он хотел осчастливить своих сограждан, из той же серии. Точь-в-точь шварцевский Ланцелот, которому горожане твердят: "Убирайтесь прочь отсюда", - а он им всё талдычит, что без Дракона будет лучше. 

btw.:

Когда его "новый день весны" был отвергнут, то барон тихо-мирно "застрелился".. а "воскрес" только тогда, когда от него ушла Марта и...

Так ведь и "застрелился" он не из-за неприятия нового календарного дня, а потому, что Марта и друзья от него "ушли", призывая его жить, как все, и верить тайно.

btw.:

... и собрались ставить этот идиотский памятник (т.е. тогда, когда общество полезло в его личную жизнь - "дорогая Якобина, но ты же меня знаешь - кода меня режут, я терплю, но когда дополняют, становится невыносимо" (с) ..сюдым же слова Бургомистра - "дорогой барон, но я же вижу, что ты как с цепи сорвался. Ну скажи мне, старому другу, что с тобой случилось ?").

Я тоже не церемонюсь, когда меня "дополняют" и лезут в мою личную жизнь.

btw.:

..ну и, как я уже говорил, и продолжаю настаивать, "Свифт" - продолжение "Барона"...

А "Барон" вдохновлён Шварцем. Им самим, его Ланцелотом и Волшебником. 100%-но

- Кто обещал исправиться? Кто обещал жить, как все?
- Ну дорогая, ну милая, ну прости меня! Что уж тут поделать... Ведь я всё-таки волшебник!
- Мало ли что!
- Утро было весёлое, небо ясное, прямо силы девать некуда, так хорошо. Захотелось пошалить...

И "Чудо" Захаров снял на год или два раньше. Последним - "Дракона". И заметь, как он изменил "Дракона"!  "Чудо" -> "Барон" -> "Свифт" -> "Дракон". Беспечный, жизнерадостный "чудовский" Дон-Кихот "интровертируется" до молчания в "Свифте" (а ведь это тоже протест!) и всё-таки ежегодно устраивает театральные похороны себя (и это протест). А в "Драконе" против Ланцелота оказывается даже Эльза. Полный мрак и никакой перспективы.

btw.:

Marsianka:

...1. Это не из оригинала

В захаровском Мунхгаузене трудно указать один-единственный оригинал, но цитированный диалог - из Горина (т.е. из "оригинала")

Оригиналом я считаю то горинское произведение, с которого всё и началось. Думаю, что сценарий писался по киноповести, а не наоборот.

btw.:

Marsianka:

...3. Говорят, население Земли очень сильно выросло. Поэтому вполне вероятно, что пастор не жил ни в Древней Греции, ни в других "древностях" .

хм, (пожимая плечами) - просто перевоплощаются чаще. Согласно "исходным представлениям", индивидуй воплощался с интервалом в несколько тыщщщ лет.... теперь темпы развития (и деградации тоже) возросли, "телесных носителей" потребовалось больше, чтобы обеспечить возросший темп перерождений ,-)

Ну не до такой же степени, чтобы коллективную память отшибло начисто!
Моя ошибка. Сам он пусть ни в какой из "древностей" не жил, но предки-то жили. Стало быть, должен вспомнить

 

 

btw.:

Marsianka:

...
4. Ты всё-таки прочитай сцену в суде

Какую из ? Бракоразводную, или вторую (третью?), которая после "воскрешения" ? ,-) ...причём, строго говоря, третья сцена это не суд, а "[судебная] экспертиза".

Когда писала, имела в виду бракоразводную. Лучше всего читай всю повесть. Она стоит того вне зависимости от моего мнения о ТИМе барона  /* которого я считаю Доном, хотя он напоминает мне и любимейшего из Бальзаков, которого я нисколечки не собираюсь вытипировать в Доны . А Шварца туда сегодня "пхнула" */

Уболтал: пусть будет Балем

Marsianka:

Уболтал: пусть будет Балем

Вроде ж договорились считать его "смесью бульдога с носорогом".
Или ты не про Мюхгаузена ? :-)

 

Marsianka:

Уболтал: пусть будет Балем

Всплакнула над "интровизацией Дона". Хорошо написала про эволюцию, мне понравилось очень.

Marsianka:

...Так ведь и "застрелился" он не из-за неприятия нового календарного дня, а потому, что Марта и друзья от него "ушли", призывая его жить, как все, и верить тайно.

Это всё "интрепретации".
Коль уж призываешь оленя с вишнёвой косточкой воспринимать буквально, то давай уж буквально воспринимать и это (цитата из фильма): "...я подпишу, подпишу. Зачем дразнить гусей, раз лишний день весны никому не нужен ? - забудем о нём. В такой день трудно жить, но легко умирать."

 

Diana:

Marsianka:

Уболтал: пусть будет Балем

Всплакнула над "интровизацией Дона". Хорошо написала про эволюцию, мне понравилось очень.

О да! - "булыжник, русский мат и ППКС - мощное оружие пролетариата" (э)

...весёлая получилась "задачка для донов"... впрочем, иного и ожидать было трудно.

 

btw.:

Diana:

Marsianka:

Уболтал: пусть будет Балем

Всплакнула над "интровизацией Дона". Хорошо написала про эволюцию, мне понравилось очень.

О да! - "булыжник, русский мат и ППКС - мощное оружие пролетариата" (э)

...весёлая получилась "задачка для донов"... впрочем, иного и ожидать было трудно.

 

расшифруйте, если не трудно. эмоция непонятна.

btw.:

чего только не выдумаешь от бессонницы...

в общем, задачка: опираясь на современные представления (широко известные, между прочим), логически доказать невозможность путешествия в прошлое (т.е. т.наз. "машины времени").

 

Я пожалусь отделаюсь ЧИ, а не БЛ...
http://www.nsu.ru/materials/ssl/distance/Physics/Archives/029.html