Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Эркюль Пуаро

Последний ответ: pasha   02/05/2002, 2:18   Ответов: 37
Страница 3 из 3 [Всего 38 записей]   « 1 2 3
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  01/14/2002, 18:45 177228 in reply to 177198

    цитата:

    Где то я об этом читал...уж не в соционике ли - претендующей на полную и всеобъемлющую картину мира



    А соционика и не претендует на картину мира. Это всего навсего модель, удобная при определенных ограничениях. Но формулировка любого обобщения требует формуоировки дополнительных ограничений, а без них - неконструктивна.



    Паша
  •  01/22/2002, 14:40 177229 in reply to 177198

    У меня ситьюэйшн точь-в-точь по Гашеку: "Прорвав заколдованный круг, Швейк опять очутился дома".
    Ура! Всем привет!

    Паша, поздравляю с орденами! И продолжу с того самого места, до которого, помнится, дошли, сопоставляя Пуаро и Холмса. Хотелось мне еще до отъезда спросить: признаешь ли ты, что у Эркюля мышление гораздо более парадоксальное, чем у Шерлока?

    Короче, или ? Если согласен, то чем это, на твой взгляд, обусловлено - не тем ли, что, в отличие от Холмса-рационала, Пуаро - иррационал? Конечно, парадоксы - это родная стихия иррационалов-интуитов, но думаю, что и большинство их собратьев-сенсориков чувствуют себя здесь неплохо. Это я к тому, что даже если Пуаро не Бальзак (моя первоначальная версия), а вовсе Габен, всё равно ведь из иррационального племени. И при передвижке из ИЛИ в СЛИ никуда оттуда не девается.

    Отредактировано - Балтика, 22 Jan 2002 16:31:51
  •  01/23/2002, 2:49 177230 in reply to 177198

    цитата:

    Паша, поздравляю с орденами!



    Спасибо-спасибо.

    цитата:

    И продолжу с того самого места, до которого, помнится, дошли, сопоставляя Пуаро и Холмса. Хотелось мне еще до отъезда спросить: признаешь ли ты, что у Эркюля мышление гораздо более парадоксальное, чем у Шерлока? Короче, или ?



    Нет. С точностью до наоборот. У Пуаро оно тривиальное. Создается впечатление, что Холмс живет в реальном мире, а Пуаро - в какой-то схеме, и он точно знает, что может в ней быть.

    Настолько, что я могу согласиться не только с Габеном, но и с Максом.

    Паша
  •  01/24/2002, 14:16 177231 in reply to 177198

    цитата:
    цитата:
    ...признаешь ли ты, что у Эркюля мышление гораздо более парадоксальное, чем у Шерлока?

    Нет. ... У Пуаро оно тривиальное. Настолько, что я могу согласиться не только с Габеном, но и с Максом.

    У кого мышление действительно тривиальное - так это у инспектора Джеппа. Именно по этой причине ему не удается сложить ни одну головоломку. Добавлю еще, что в нем от Макса действительно немало.
    Но всё-таки надо сказать, что восстановленные Пуаро картины преступлений гораздо более невероятны, чем те, что "реставрировал" Холмс, который - совершенно верно! - жил в реальном мире. Хотя, если точнее - это леди Агата, в отличие от сэра Артура Конан Дойла, любила придумывать нечто совершенно невообразимое. Но, как мне представляется, это самое невообразимое человек с тривиальным мышлением ни в жисть бы не "просек", Джепп - фактическое подтверждение тому.
    Поэтому мне интересно - какие основания у вывода о тривиальном мышлении Пуаро? И, наверное, надо еще уточнить, какой смысл усматривает в словосочетании "тривиальное мышление" каждая из сторон. А то есть риск забраться в дебри.

    P.S. А с чем я соглашусь без каких-либо споров - так это с тем, что "киношный" Пуаро - в гораздо большей степени сенсорик, чем первозданный, т.е. книжный. Более того - он может даже на махрового сенсорика потянуть. (Разумеется, это я об актерской работе Д.Суше.)

    Отредактировано - Балтика, 24 Jan 2002 14:24:09
  •  01/24/2002, 18:48 177232 in reply to 177198

    цитата:

    У кого мышление действительно тривиальное - так это у инспектора Джеппа. Именно по этой причине ему не удается сложить ни одну головоломку. Добавлю еще, что в нем от Макса действительно немало.



    Кто такой Джепп?

    цитата:

    Но всё-таки надо сказать, что восстановленные Пуаро картины преступлений гораздо более невероятны, чем те, что "реставрировал" Холмс, который - совершенно верно! - жил в реальном мире. Хотя, если точнее - это леди Агата, в отличие от сэра Артура Конан Дойла, любила придумывать нечто совершенно невообразимое. Но, как мне представляется, это самое невообразимое человек с тривиальным мышлением ни в жисть бы не "просек", Джепп - фактическое подтверждение тому.
    Поэтому мне интересно - какие основания у вывода о тривиальном мышлении Пуаро? И, наверное, надо еще уточнить, какой смысл усматривает в словосочетании "тривиальное мышление" каждая из сторон. А то есть риск забраться в дебри.



    Вот именно. Холмс живет в реальном мире и должен выбирать единственную версию из всех возможных. А Пуаро обитает в мире выдуманном, где для того, чтобы поверить в версию невероятную, не требуется отличить ее от всех прочих более тривиальных. Поэтому мышление Холмса обязано быть гораздо оригинальнее. Другими словами, Конан Дойль гораздо реалистичнее Агаты Кристи.

    А нетривиальное мышление - способность видеть неочевидное.

    цитата:

    P.S. А с чем я соглашусь без каких-либо споров - так это с тем, что "киношный" Пуаро - в гораздо большей степени сенсорик, чем первозданный, т.е. книжный. Более того - он может даже на махрового сенсорика потянуть. (Разумеется, это я об актерской работе Д.Суше.)



    Не смотрел.

    Паша
  •  01/25/2002, 17:32 177233 in reply to 177198

    цитата:
    Кто такой Джепп?

    Инспектор Скотленд-Ярда, "переходящий" персонаж, присутствующий в некоторых романах о Пуаро, например: "One, Two, Buckle My Shoe" (в русском переводе - "Оторванная пряжка" или "Раз-два, пряжка держится едва"), "Murder in the Mews" ("Убийство в каретном ряду" или "Убийство в проходном дворе"), "Death in the Clouds" ("Смерть в облаках"), "Lord Edgware Dies" ("Смерть лорда Эдгвейра").

    Возникла хулиганская мыслишка: в книгах Пуаро доводится работать и с другими инспекторами, а в сериале с Д.Суше всё Джепп да Джепп - наверно, потому, что съемочная группа довольна актером, хорошо подходящим на эту роль. Вот проверить бы как-нибудь на досуге: найдется ли вещь А.Кристи, где Джеппа нет, а в экранизации он есть .

    цитата:
    Конан Дойль гораздо реалистичнее Агаты Кристи.

    Бесспорно.

    цитата:
    Холмс живет в реальном мире и должен выбирать единственную версию из всех возможных. Поэтому мышление Холмса обязано быть гораздо оригинальнее.
    А Пуаро обитает в мире выдуманном, где для того, чтобы поверить в версию невероятную, не требуется отличить ее от всех прочих более тривиальных.

    Иными словами - Холмс отделяет реальное от невероятного, а Пуаро этого не делает. Не делает, потому что не умеет, а не умеет потому, что у него нет потребности отделять одно от другого: она, потребность эта самая, никогда не возникала по одной простой причине - в его мире (точнее - в мире, созданом А.Кристи) реальное и невероятное сосуществуют в неразделенном состоянии, сваленные в одну общую кучу.

    цитата:
    А нетривиальное мышление - способность видеть неочевидное.

    Пуаро же, напротив, не допускает возможности существования мира, отличного от того выдуманного, в котором живет он сам.

    Впрочем, что в этом удивительного: в нашем родном реальном мире столько субъектов, у которых совершенно не укладывается в голове, что другой человек - родственник, сотрудник, сосед, приятель - может чем-то отличаться от него самого.

    Это лирическое отступление. Грустноватое такое.


    Ключевой вопрос в другом: я верно понимаю изложенную точку зрения, существующую по ту сторону соционического зеркала? (См. мои комментарии под последними 2-мя цитатами.)

    "В действительности всё обстоит совсем не так, как на самом деле"

    Отредактировано - Балтика, 27 Jan 2002 02:25:30
  •  01/28/2002, 17:30 177234 in reply to 177198

    цитата:

    цитата:
    Холмс живет в реальном мире и должен выбирать единственную версию из всех возможных. Поэтому мышление Холмса обязано быть гораздо оригинальнее.
    А Пуаро обитает в мире выдуманном, где для того, чтобы поверить в версию невероятную, не требуется отличить ее от всех прочих более тривиальных.

    Иными словами - Холмс отделяет реальное от невероятного, а Пуаро этого не делает. Не делает, потому что не умеет, а не умеет потому, что у него нет потребности отделять одно от другого: она, потребность эта самая, никогда не возникала по одной простой причине - в его мире (точнее - в мире, созданом А.Кристи) реальное и невероятное сосуществуют в неразделенном состоянии, сваленные в одну общую кучу.

    цитата:
    А нетривиальное мышление - способность видеть неочевидное.

    Пуаро же, напротив, не допускает возможности существования мира, отличного от того выдуманного, в котором живет он сам.

    Ключевой вопрос в другом: я верно понимаю изложенную точку зрения, существующую по ту сторону соционического зеркала? (См. мои комментарии под последними 2-мя цитатами.)



    Да, несомненно, я именно это имел в виду. Абсолютно верно.

    Паша
  •  02/05/2002, 2:18 177235 in reply to 177198

    цитата:

    цитата:

    Нет. ... У Пуаро оно тривиальное. Настолько, что я могу согласиться не только с Габеном, но и с Максом.

    У кого мышление действительно тривиальное - так это у инспектора Джеппа. Именно по этой причине ему не удается сложить ни одну головоломку. Добавлю еще, что в нем от Макса действительно немало.



    Почитал еще Агату Кристи. Понял, что Пуаро меня все время раздражает своими замечаниями о том, что он весь такой замечательный. Мне это кажется просто неприличным. В общем вывод - ни о какой болевой этике тут речь идти не может, она у него четвертая. Таким вызывающим поведением и сенсорной заботой о своем внешнем виде он напоминает мне моих заказчиков - Максов. Макс он, как и Фандорин.

    Паша
Страница 3 из 3 [Всего 38 записей]   « 1 2 3
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server