Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Где находится "тим"?

Последний ответ: Lis   05/15/2001, 7:33   Ответов: 51
Страница 3 из 4 [Всего 52 записей]   « 1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  05/09/2001, 16:58 202775 in reply to 202745

    "КАКУЮ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКИ ОПИСЫВАЕТ ТИМ "
    Да уж понятно какую. ТИМ ( тип информационного метаболизма ) согласно своему названию описывает способы восприятия и обработки информации психикой человека. Кстати, отсюда следует, что соционика изучает не столько поведение человека, сколько эти самые способы. Поведение же человека при разных способах обработки информации может быть схожим. Скажем, этик, долгое время занимающийся математикой или программированием будет вести себя как логик, однако по соционике он все равно будет этиком.

    Отредактировано - Lis, 9 May 2001 16:59:55
  •  05/09/2001, 17:36 202776 in reply to 202745

    > описывает способы восприятия и обработки информации психикой человека.

    и какую роль играют эти способы в человеческой психике?

    > соционика изучает не столько поведение человека, сколько эти самые способы

    в том-то вся и загвоздка, что не зная насколько влияют эти "способы" на психику, нельзя
    и говорить о том на сколько они влияют на поведение, а ведь именно поведение мы и
    можем относительно объективно отслеживать.


    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  05/09/2001, 19:27 202777 in reply to 202745

    Вопрос имею... А интерпретировать "до того как" или "после того"?

    А ты писчу жуешь до того, как в рот положил, или после?



    Следите за обновлениями фотокаталогов типов на tipolog.narod.ru
  •  05/09/2001, 19:28 202778 in reply to 202745

    "Пользоваться и отдавать - разные вещи"

    Разные, поэтому и два человека нужно.


    Следите за обновлениями фотокаталогов типов на tipolog.narod.ru
  •  05/09/2001, 19:32 202779 in reply to 202745

    "КАКУЮ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПСИХИКИ ОПИСЫВАЕТ ТИМ (тип, социотип и т.п.)?"

    Если программа написана на яэыке С++, то какую часть программы описывает язык С++?

    ТИМ - это кодировка информации.

    Весь человек ею и описывается (хорошо сказал)

    Следите за обновлениями фотокаталогов типов на tipolog.narod.ru
  •  05/09/2001, 19:38 202780 in reply to 202745

    > Весь человек ею и описывается (хорошо сказал)

    значит и вербальная составляющая поведения человека тоже

    > ТИМ - это кодировка информации.

    в том числе и вербальной

    так что сам себе противоречишь.

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  05/09/2001, 20:31 202781 in reply to 202745

    "и какую роль играют эти способы в человеческой психике? "
    А какая разница? Соционика занимается не изучением того, что и какую роль играет в человеческой психике, а как эта психика воспринимает и обрабатывает информацию. Если провести аналогию: соционика изучаее не то, как устроен автомобиль, и что там в его внутренностях какую роль играет ( т.е. двигатель, сцепление, коробка передач и т.д. ) , а то как это автомобиль двигается ( скорость, управляемость, торможение и т.д. ) и почему. Мы можем ничего не знать о том, как устроен автомобиль внутри, однако это ничуть не помешает нам разбить автомобили на классы по таким признакам как: управлеяемость на дороге, умение затормозить на мокрой дороге, умение разогнаться и т.д. При этом замечу - управляемость, скажем - это не поведение, это свойство автомобиля. Хорошо управляемый автомобиль, и плохо управляемый автомобиль могут совершенно одинаково ( внешне, т.е. если судить по поведению ) выполнять поворот на дороге, однако это РАЗНЫЕ автомобили. Автомобиль с хорошим приемом и автомобиль с плохим приемом - это РАЗНЫЕ автомобили, хотя ускоряться на дороге они могут и одинаково ( внешне, если судить по поведению ) Соционика не изучает поведение, она изучает именно свойства.

    "в том-то вся и загвоздка, что не зная насколько влияют эти "способы" на психику, нельзя и говорить о том на сколько они влияют на поведение, а ведь именно поведение мы и можем относительно объективно отслеживать. "
    Продолжая аналогию: мы не знаем, как умение автомобиля разогнаться за малое время влияет на внутреннее его устройство. Однако это не мешает нам говорить о том, на сколько умение разогнаться как можно быстрее влияет на, скажем, то, сколько бензина этот автомобиль будет потреблять. 2 разных автомобиля могут потреблять одинаково большое количество бензина ( поведение ), однако один из них будет новым и потреблять это количество потому что быстро разгоняется, а другой будет старым, и потребляет его потому что сильно коптит ( хотя и разгоняется медленно ). 2 автомобиля могут двигаться по дороге с одной и той же скоростью ( поведение ), однако 1 из них движется, потому что не хочет ехать быстрее ( хотя при желании легко может ), а другой - потому что просто не может ( хотя и хочет ). Поведение одно и то же, причины разные.

    Тоже и с типам: у 2-х людей может быть одно и то же поведение, однако причины разные. Именно эти причины соционика и изучает. Более конкретно, соционика изучает влияние разных способо восприятия и обработки информации на это самое поведение, или некоторые свойства людей, если угодно. Поведение же - это лишь внешнее, видимое проявление этих свойств, при этом никто в соционике и не говорит, что одинаковое внешнее проявление, т.е. поведение есть обязательно следствие одного и того же свойства, это было бы абсурдом ! 2 свойства могут выглядеть внешне ( по поведению ) одинаково, однако если 2 свойства выглядят внешне одинаково, это не значит, что и свойства одинаковы.



  •  05/10/2001, 2:22 202782 in reply to 202745

    Lis!

    До чего ж ты умный!
    Ну хоть кто-то понимает соционику по-настоящему!
    Подписываюсь, как обычно

    3 ку! Малиновые штаны.


    Следите за обновлениями фотокаталогов типов на tipolog.narod.ru
  •  05/10/2001, 3:57 202783 in reply to 202745

    Кстати, позволю еще раз проилюстрировать сказанное, на аналогии с программой Tipolog-а:

    Язык, скажем, C++ описывает программу: окошко, меню, что-то там такое в этом окошке рисуется.
    Другой язык, Visual Basic описывает точно такую же программу, которая выглядит ровно точно также: такое же окошко, такое же меню, ровно точно тоже в этом окошке рисуется.
    Одинаковые эти программы? Если судить по повдению, то да, абсолютно. Но нас не интересует поведение, ее интересует код, т.е. язык, которым эта программа написана. А далее уже, мы можем написать на C++ с легкостью необычайной нечто, что на Visual Basic у нас займет трудов или что мы вообще не сможем написать. Аналогично, на Visual Basic мы можем нечто написать в 2-3 строчки, на то, что в C++ у нас уйдут дни, или мы вообще не справимся.

    Язык ( или код, если угодно ) - это не те несколько программ ( поведение ), которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое, это то, из чего эти программы созданы, то, из чего могут быть созданы еще сотни разных программ, которые мы даже и не видим. Ровно также и тип - это не те несколько поступков или примеров поведения человека, которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое.
  •  05/10/2001, 9:50 202784 in reply to 202745

    "Язык ( или код, если угодно ) - это не те несколько программ ( поведение ), которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое, это то, из чего эти программы созданы, то, из чего могут быть созданы еще сотни разных программ, которые мы даже и не видим. Ровно также и тип - это не те несколько поступков или примеров поведения человека, которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое."

    Lis, ты гений!










    Следите за обновлениями фотокаталогов типов на tipolog.narod.ru
  •  05/10/2001, 14:22 202785 in reply to 202745

    цитата:

    "и какую роль играют эти способы в человеческой психике? "
    А какая разница? Соционика занимается не изучением того, что и какую роль играет
    в человеческой психике, а как эта психика воспринимает и обрабатывает
    информацию.


    значит всё таки роль играет, так вот и вопрос в том насколько эти способы влияют на
    психику.
    цитата:

    Если провести аналогию:соционика изучаее не то, как устроен автомобиль, и что там в
    его внутренностях какую роль играет ( т.е. двигатель, сцепление, коробка передач и
    т.д. ) , а то как это автомобиль двигается ( скорость, управляемость, торможение и
    т.д. ) и почему.


    продолжение темы 4х тактных двигателей? :)))

    аналогия-то некорректная, ибо если уж сравнивать с машиной, тогда надо говорить
    про восприятие, переработку и выхлоп отработаного бензина

    и кроме того, с чего это соционика не изучает того "что внутри"? ведь у Аушры то
    есть _обработка_ информации, а не только приём и выдача.

    То что ты описал - это бихевиористстская концепция, а уж никак не соционическая.

    цитата:

    Ровно также и тип - это не те несколько поступков или примеров поведения человека,
    которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое


    дык в том-то и дело, что поступки-то эыи мы можем _наблюдать_ в отличие от "полей"

    в том-то всё и дело, что информационный метаболизм - это способ интерпретации
    _поступков_ (поведения), и эти поступки - единственное объективное, что есть в
    нашем распоряжении.
    Посему и аналогия с языками програмирования - некорректна, ибо эти языки сами по
    себе реальны (код, как набор символов..набортех или иных данных в памяти компа и
    т.д.), в отличие от ТИМов - которые _модели_, т.е. существуют лишь как
    предположения.

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  05/10/2001, 17:53 202786 in reply to 202745

    "значит всё таки роль играет, так вот и вопрос в том насколько эти способы влияют на психику. "
    Согласен, вопрос, однако этот вопрос не изучает соционика. Вообще, наивно полагать, что какая-то наука может дать объяснение всему-всему и дать ответы на все вопросы мироздания. Соционика, как и любая другая хорошая теория, имеет четко определенные границы применимости, и круг задач, которые она пытается решить. Соционика строит модель, и модель эта отражает лишь несколько граней человека. Возможно, что тебе удастся создать свою собственную науку, которая будет пытаться дать на этот интересующий тебя вопрос. Соционика же не касается вопросов внутреннего устройства психики вообще, подмечая лишь некоторые внешние закономерности.

    "и кроме того, с чего это соционика не изучает того "что внутри"? ведь у Аушры то есть _обработка_ информации, а не только приём и выдача."
    Да не изучает, конечно. Аушра создает модель, всего-лишь, и используя эту модель пытается объяснить нечто, что она наблюдает. Вот и все. Вся эта обработка информации - это описание модели. Что там внутри человека - известно пока лишь Богу.

    "То что ты описал - это бихевиористстская концепция, а уж никак не соционическая."
    М-да? И почему же? Что в ней не соционического?

    "дык в том-то и дело, что поступки-то эыи мы можем _наблюдать_ в отличие от "полей" "
    Ну хорошо, дай тогда определение того, что ты называешь поступком. С другой стороны, знаешь, физики не могут наблюдать электрон, не могут наблюдать атом, однако модель электрона и атома существует. Физики также не могут наблюдать полей ( интересно, кто-нибудь видел гравитационное поле? ), однако это не мешает им этим термином пользоваться.

    "в том-то всё и дело, что информационный метаболизм - это способ интерпретации _поступков_ (поведения), и эти поступки - единственное объективное, что есть в нашем распоряжении."
    Непонятно, что есть поступок. Подожду определения.

    "Посему и аналогия с языками програмирования - некорректна, ибо эти языки сами по себе реальны (код, как набор символов..набортех или иных данных в памяти компа и т.д.), в отличие от ТИМов - которые _модели_, т.е. существуют лишь как
    предположения."

    Ты еще скажи, что аналогия с автомобилем некорректна, потому что у автомобиля есть колеса, а у человека нет. Аналогия и есть аналогия, она не преследует цели провести абсолютно тождественные параллели. Язык программирования относится к программе также как тип относится к поступкам. Цель этой фразы показать одинаковость, похожесть ОТНОШЕНИЙ, а не самих объектов, которые в отношении участвуют.




    Отредактировано - Lis, 10 May 2001 18:00:37
  •  05/10/2001, 18:56 202787 in reply to 202745

    Danil

    «Соционика занимается не изучением того, что...Если провести аналогию: соционика изучаеn не то, как устроен автомобиль...продолжение темы 4х тактных двигателей"
    Полностью согласен с Lisом


    «кроме того, с чего это соционика не изучает того "что внутри"? ведь у Аушры то есть _обработка_ информации, а не только приём и выдача»
    Думаю, имеется ввиду все это, для простоты сократили.

    «То что ты описал - это бихевиористстская концепция, а уж никак не соционическая»
    А чем они отличаются? Я тоже хочу послушать твою версию

    «Ровно также и тип - это не те несколько поступков или примеров поведения человека, которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое.... дык в том-то и дело, что поступки-то эыи мы можем _наблюдать_ в отличие от "полей ... аналогия с языками програмирования - некорректна, ибо эти языки сами по себе реальны (код, как набор символов..набортех или иных данных в памяти компа и т.д.), в отличие от ТИМов - которые _модели_, т.е. существуют лишь как предположения»

    Вот мы и вернулись. Код ТИМа как набор символов, набор тех или иных данных в памяти компа и есть аналог внешних признаков - поведние, эмоции и проч. Изучив эту кодировку, увидишь ее так же, как видишь значки и символы к компе.




    Следите за обновлениями фотокаталогов типов на tipolog.narod.ru

    Отредактировано - tipolog, 10 May 2001 18:59:54
  •  05/11/2001, 0:23 202788 in reply to 202745

    цитата:

    Вопрос имею... А интерпретировать "до того как" или "после того"?

    А ты писчу жуешь до того, как в рот положил, или после?




    Так я ж про ихнюю соционику. А ежели съедобным аналогиям следовать, то твой метод сродни клизьме, сиречь ректальному питанью. Я хоть твоих методов и не видал, однако судя по соционическому волненью так и понял: то, чо ты выдумал для них как клизьма скипидарная...
  •  05/11/2001, 0:36 202789 in reply to 202745

    цитата:

    Кстати, позволю еще раз проилюстрировать сказанное, на аналогии с программой Tipolog-а:

    Язык, скажем, C++ описывает программу: окошко, меню, что-то там такое в этом окошке рисуется.
    Другой язык, Visual Basic описывает точно такую же программу, которая выглядит ровно точно также: такое же окошко, такое же меню, ровно точно тоже в этом окошке рисуется.
    Одинаковые эти программы? Если судить по повдению, то да, абсолютно. Но нас не интересует поведение, ее интересует код, т.е. язык, которым эта программа написана. А далее уже, мы можем написать на C++ с легкостью необычайной нечто, что на Visual Basic у нас займет трудов или что мы вообще не сможем написать. Аналогично, на Visual Basic мы можем нечто написать в 2-3 строчки, на то, что в C++ у нас уйдут дни, или мы вообще не справимся.

    Язык ( или код, если угодно ) - это не те несколько программ ( поведение ), которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое, это то, из чего эти программы созданы, то, из чего могут быть созданы еще сотни разных программ, которые мы даже и не видим. Ровно также и тип - это не те несколько поступков или примеров поведения человека, которые мы наблюдаем, а нечто совершенно другое.



    А я слыхал бутто самая главная разница, что С - компилируемый, а VB - интерпритируемый. И потом, для иных архитектур элементы интерфейса не опЕсываютца оттго что живут внутрях. Пример тому Mac OS. На чем не пиши, все одно - вызываешь елементы интерфейса "оттедова". Посему, коли аналогию хотите проводить, то надоть по справедливости. К примеру С против С++. Ибо оба компилируемые, но один линейный, а другой объектно ориентирован. Или VB супротив Java или Perl.
    Ну а коли уж вы про систему завелись, то все равно всякий исходник пройдет через asm, перед тем как уйти в цифру.
Страница 3 из 4 [Всего 52 записей]   « 1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server