Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Любит ли ваш ТИМ поэзию ? И если да, то какую.

Последний ответ: Electric_Cat   07/18/2003, 1:20   Ответов: 52
Страница 3 из 4 [Всего 53 записей]   « 1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  07/15/2003, 3:33 238743 in reply to 238713

    Неправда.Стихи не ритм.
    Ритм только полдела.
    Вообще, говоря о ритме и рифме, мы говорим о внешней стороне стиха, о форме.
    А форма без содержания ничто.
    Это все техническая сторона.Если графоман захочет научиться писать стихи, он может прочитать умные книжки по технике стиха(есть еще и такиеSmile [:)]).И писать так , что критик носа не подточит.br>Но , если боженька не дал таланту... Хоть надорвись, не будет откровения.
    QUOTE
    6. Стихотворение - концентрированная, лаконичная форма языка. И очень трудно передать стихами влагаемый автором в произведение смысл.
    7. Стихотворение - интуитивная форма языка, где большие блоки пояснений выпадают, так что читающему приходится самому выстраивать недостающую цепь событий. Поэтому стихи хороши в минуты раздумий, когда наше сознание и сердце готовы продолжить стихотворный образ своей фантазией для придания ему объема завершенности.


    С этим согласна.Скажу по-своему, по-интуитски:
    Стихи - это истинная речь.В них нельзя врать и использовать идиотские рифмы для рифмы.Все видно как на ладони.
    Не зря многие поэты уходят в прозаиков.В прозе не так видна фальшь.
    А стихи у Юрия Викторовича средней паршивости.
    Вот.
  •  07/15/2003, 12:17 238744 in reply to 238713

    QUOTE (alle_X_andere @ Jul 15 2003, 07:33 ) А стихи у Юрия Викторовича средней паршивости.
    Вот.

    Я вообще не претендую на звание классика в области литературы и поэзии. Так - пишу под настроение...

    Но вот эпиграммка к цитате

    Говорили мне однажды - не пишите.
    Говорили, что и рифма горбовата.
    Говорили, уверяли - не смешите,
    Мол, выходит прямо как-то туповато.

    Но не слушал я товарищей упрямо,
    В смыслы гвозди забивая поржавее.
    Я писал, пардон, не слишком пряно.
    Но об этом я нисколько не жалею.


    Вообще интересно почитать стихи критиков, вот ваши, Сашенька, в частности. Побалуйте нас высоким слогом, изящной рифмой и глубочайшим смыслом. Но я более чем уверен, что вы этого не сделаете ... из-за вашего, Сашенька, снобизма. Ага.
  •  07/15/2003, 13:34 238745 in reply to 238713

    QUOTE (alle_X_andere @ Jul 15 2003, 06:33 ) А стихи у Юрия Викторовича средней паршивости.
    Вот.

    Насчёт тех что в этой теме, согласен, но есть и весьма неплохие.
  •  07/16/2003, 5:47 238746 in reply to 238713

    QUOTE (Юрий Викторович @ Jul 15 2003, 15:17 )QUOTE (alle_X_andere @ Jul 15 2003, 07:33 ) А стихи у Юрия Викторовича средней паршивости.
    Вот.

    Я вообще не претендую на звание классика в области литературы и поэзии. Так - пишу под настроение...

    Вообще интересно почитать стихи критиков, вот ваши, Сашенька, в частности. Побалуйте нас высоким слогом, изящной рифмой и глубочайшим смыслом. Но я более чем уверен, что вы этого не сделаете ... из-за вашего, Сашенька, снобизма. Ага. !--QuoteEnd-->

    Милейший мой дуал!
    В моем исполнении слова о средней паршивости скорее комплимент, чем ругань.
    То бишь - не улет, но и не графоманство.То бишь по свойственной вам,ЮВ, основательности вы пишите как раз технически граммотно.То что меня это не трогает - мои проблемы.br>А свою халтурку я уже выложила пару дней назад.В теме про творчество Беты.
    Специяльно дабы избежать упреков типа данного.
    Однако обвинение в снобизме принимаю охотно.
    М-м.Я сноб и горжусь этим.
    На звание хорошего поэта не претендую.Однако как профессиональный теоретик чего-нибудь сказать могу и говорю.
  •  07/16/2003, 6:36 238747 in reply to 238713

    QUOTE (alle_X_andere @ Jul 16 2003, 09:47 ) Однако как профессиональный теоретик чего-нибудь сказать могу и говорю.

    Сашенька, вот именно это меня и интересует - не так огульно (типа, говно это все- ваши творческие потуги!), но чтобы профессионально, доходчиво, понятно - здесь у вас нарушение ритмики, здесь - нарушение гармонии звуков, здесь - мысль не читается, здесь - тривиальная рифма, здесь - явный пробел в интуитивной сцепке блоков, здесь - жаргонизмы, ну и т.д.

    Если можно, не откажите в любезности в препарировании выше опубликованного моего стиха, для примера, как надо подходить к творчеству. К сожалению, я ни разу в жизни не стретил профессионала в этом деле.
  •  07/16/2003, 8:53 238748 in reply to 238713

    Ох, солнышко, социеническое!Юрий Виктрович!
    Я ж вам и говорю, что технически вы подкованы.
    Вот настоящий образец хорошего технаря.
    И термины-то все знаете.
    Скажу от себя только, что метафоры немного избиты.
    Одно слово легко предсказуемо вытаскивает другое.

    Слишком жесткая, сухая на мой вкус конструкция.
    хотя не сомневаюсь, что провинциальная газета ваши стихи бы напечатала.

    Впрочем, стихи - отражение личности.А вы и сами слишком логичны для меня.
    Ну да нам с вами детей не крестить.
    Жду ответного и, думаю, более основательного разбора от вас.
  •  07/16/2003, 8:59 238749 in reply to 238713

    Чтобы объяснить , что для меня поезия, немного проиллюстрирую.
    С этой вещи я начала читать стихи.И, надеюсь, понимать тоже.
    Геннадий Алексеев
    В МУЗЕЕ
    У богоматери
    было очень усталое лицо.

    - Мария, - сказал я, -
    отдохните немного,
    я подержу ребенка.

    Она благодарно улыбнулась
    и согласилась.

    Младенец
    и впрямь был нелегкий,
    он обхватил мою шею ручонкой
    и сидел спокойно.

    Подбежала служительница музея
    и закричала,
    что я испортил икону.

    Глупая женщина.
    Ни рифм, ни почти ритма, а меня проняло аж до мурашек.
    Ту книжечку Геннадия Алексеева зачитала до дыр.
    А потом пришло и все остальное.
  •  07/16/2003, 13:41 238750 in reply to 238713

    Саш, классный ритм...очень оригинально. Не встречалась еще с творчеством этого поэта... может подскажешь - можно где-то в инете найти?

    А по существу - я поэзию люблю, не знаю как мой ТИМ. Но вроде уже ясно... любит мой ТИМ поэзию. Хотя это, конечно, не от ТИМа зависит, а от человека...

    Хм... какую? под настроение. Люблю и Маяковского - хотя сначала не полюбился он мне... а потом заставили в школе учить... я была ударницей по литературе и сдавала все стихи - вот и учила. Думала, что такие рифмы в жизни не выучу - ан нет, выучила с первого прочтения и заинтересовалась.
    И лирические люблю.
    Очень нравится Баллада о прокуренном вагоне. Очень за душу берет

    А вообще мне нравится все интересное и оргинальное... необычное... а банальные стихи с рифмой любовь-кровь вообще терпеть не могу. Хотя прикол такой - к слову любовь мало рифм, потому и множество банальностей получается. У нас в школе даже учительница обещала пятерку на халяву за рифму не названную ею. Я придумала но их все равно мало... на своем опыте проверено.

    П.С. мне стихотворени Ю.В. понравилось. И как он про стихи пишет тоже... хотя может и не подписалась бы под всем...
  •  07/16/2003, 14:31 238751 in reply to 238713

    В деревне мрачные лица:
    Смертельно ранена птица.
    Эту единственную проживающую в деревне птицу
    Единственный проживающий в деревне кот
    Сожрал наполовину.
    И она не поет.
    А кот, облизав окровавленный рот,
    Сыто урчит и мурлычет... И вот
    Птица умирает.
    И деревня решает
    Устроить ей похороны, на которые кот
    Приглашен, он за маленьким гробом идет.
    Гроб девочка тащит и громко рыдает.
    "О, если б я знал, - говорит ей кот, -
    Что смерть этой птицы
    Причинит тебе горе,
    Я съел бы ее целиком...
    А потом
    Сказал бы тебе, что за синее море,
    Туда, где кончается белый свет,
    Туда, откуда возврата нет,
    Она улетела, навек улетела,
    И ты бы меньше грустила, и вскоре
    Исчезла бы грусть
    С твоего лица...

    Что ни говорите, а всякое дело
    Надо доводить до конца!

    (Жак Превер)
  •  07/16/2003, 14:55 238752 in reply to 238713

    QUOTE (alle_X_andere @ Jul 16 2003, 12:53 )
    Жду ответного и, думаю, более основательного разбора от вас.

    Сашенька, давно это было, когда я пытался рецензировать творчество.

    Даже эпиграммки пописывал. Вот одна из них на стихи одной премилой юной девушки Есенина.



    "Мой разум убёг, растворился в толпе безвозвратно.
    И лишь дымка осталась и горечь пыли.
    Я иду меж людей, мне так горько и зябко.
    О, любовь, мое время верни".


    Мой разум убёг, мозги расплавились и крыша съехала...
    Ну, ни хрена себе, - подумал я,- приехали...
    Вчера была любовь, сегодня нет, и больше не предвидится.
    Во, бля, попал! Налью стакан... Авось чего привидится.

    Еще стакан, соленый огурец, коньяк, бутылка пива...
    Ну, ни хрена себе,- подумал я,- не диво ль?
    Мне было зябко, серо, сыро, горечь пыли -
    Теперь мне хорошо... И образы любимые передо мной поплыли.

    После этого я больше никогда не пытался оценивать творчество людей, которых я знаю, тем более, которых не знаю. Очень тяжело внедриться в сознание людей, узнать какие чувства они испытывали при написании того или иного стихотворения. Их, чувства, видно но не все. Поэтому я для себя взял за правило, не совать свой нос в чужое творчество, путем рецензирования содержания.

    Более того, коль мы соционики, мы должны понимать, что каждый пишет сообразно своему ТИМу, ибо не может думать и формулировать мысли иначе, чем ему дадено природой. Глупая затея сравнивать содержание, слог, ритмику разных тимов на предмет - какой лучше. Очень глупая - ибо и в жизни мы плоховато понимаем друг друга, а уж в таком изящном искусстве как поэзия вообще ничего не разобрать.

    От того, я не могу воспринимать слишком интуитивные стихи, например, то, что ты тут написала. Ты, уверен, полностью отказываешься воспринимать творчество Розенбаума, хотя я вижу в его стихах жизнь, полную до краев, бурлящую, от края до края.


  •  07/16/2003, 15:43 238753 in reply to 238713

    QUOTE (alle_X_andere @ Jul 16 2003, 11:53 ) Ох, солнышко, социеническое!Юрий Виктрович!
    Я ж вам и говорю, что технически вы подкованы.
    Вот настоящий образец хорошего технаря.
    И термины-то все знаете.
    Скажу от себя только, что метафоры немного избиты.
    Одно слово легко предсказуемо вытаскивает другое.

    Слишком жесткая, сухая на мой вкус конструкция.
    хотя не сомневаюсь, что провинциальная газета ваши стихи бы напечатала.

    Впрочем, стихи - отражение личности.А вы и сами слишком логичны для меня.
    Ну да нам с вами детей не крестить.
    Жду ответного и, думаю, более основательного разбора от вас.

    Если можно, прошу в этой теме не критиковать стихи других. Тема открыта не для этого.

    Мне, например, нравятся стихи ЮВ. Но тема не об этом.
  •  07/17/2003, 4:48 238754 in reply to 238713

    QUOTE (Ирча @ Jul 16 2003, 16:41 ) Саш, классный ритм...очень оригинально. Не встречалась еще с творчеством этого поэта... может подскажешь - можно где-то в инете найти?



    мне он тоже встретился случайно.Когда я в школе училась, книжка под руку попала.
    В инете искала его вчера специально полдня .Нашла вот что "Геннадий Алексеев"

    QUOTE
    Если можно, прошу в этой теме не критиковать стихи других. Тема открыта не для этого.
    Мне, например, нравятся стихи ЮВ. Но тема не об этом.


    Человек сам напечатал свои стихи и сам попросил проанализировать.
    Анализ творчества хорошая иллюстрация к тому , как разные ТИМы вопринимают поэзию.
    Ну да бог с ним!
    А ЮВ хвалите.Это для поэта очень нужно, когда его хвалят.
  •  07/17/2003, 5:27 238755 in reply to 238713

    Раньше не думал над этим, но сейчас пришел к выводу, что поэзия, как и секс, может быть сенсорной или интуитивной. Примеси логики и этики несущественны в поэзии, как нюансы, смысловые оттенки.

  •  07/17/2003, 5:40 238756 in reply to 238713

    А я всего думал что этики в стихах выражают чувства, а логики - мысли.
    Сравните творчество Маяковского и Есенина для примера.

    Я раньше думал -
    книги делаются так:
    пришел поэт,
    легко разжал уста,
    и сразу запел вдохновенный простак -
    пожалуйста!
    А оказывается -
    прежде чем начнет петься,
    долго ходят, размозолев от брожения,
    и тихо барахтается в тине сердца
    глупая вобла воображения.
    Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
    из любвей и соловьев какое-то варево,
    улица корчится безъязыкая -
    ей нечем кричать и разговаривать.

    В. Маяковский, "Облако в штанах".



    Я пастух, мои палаты -
    Межи зыбистых полей,
    По горам зеленым - скаты
    С гарком гулких дупелей.

    Вяжут кружево над лесом
    В желтой пене облака.
    В тихой дреме под навесом
    Слышу шепот сосняка.

    Светят зелено в сутемы
    Под росою тополя.
    Я - пастух; мои хоромы -
    В мягкой зелени поля.

    Говорят со мной коровы
    На кивливом языке.
    Духовитые дубровы
    Кличут ветками к реке.

    Позабыв людское горе,
    Сплю на вырублях сучья,
    Я молюсь на алы зори,
    Причащаюсь у ручья.

    С. Есенин



  •  07/17/2003, 6:10 238757 in reply to 238713

    QUOTE (Юрий Викторович @ Jul 17 2003, 08:27 ) Раньше не думал над этим, но сейчас пришел к выводу, что поэзия, как и секс, может быть сенсорной или интуитивной. Примеси логики и этики несущественны в поэзии, как нюансы, смысловые оттенки.

    Вполне возможно.
    Раньше думала, что есть стихи плохие и хорошие, есть средней паршивости типа наших с вами.Похоже придется делить еще .
Страница 3 из 4 [Всего 53 записей]   « 1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server