Pу:

Денег? Давай посчитаем. Хочешь? Сравним с другими тратами.

давай, но это заведомо больше, чем стоит потратить за опыт разрушения иллюзий, которого и по жизни, если честно, хватает...

Pу:

 Помню, из наших Данил здесь долго бился, пока ему не надоело. Жуки - они ж результаторы, как понимают безрезультатность, бросают занятие.

Да, вот о таких людях я и говорю:)

А Данил бросил критику или соционику, когда понял безрезультатность?

Сепхинороф:

давай,

Обрисуй конкретную задачу. а я ее скалькулирую плюс-минус корова.

но это заведомо больше, чем стоит потратить за опыт разрушения иллюзий, которого и по жизни, если честно, хватает...

Взамен иллюзий получаешь кое-что покрепче.

Сепхинороф:

А Данил бросил критику или соционику, когда понял безрезультатность?

Чтоб Данил бросил критику, в это как-то не очень верится. Здесь он http://brother2.livejournal.com/

Pу:

Обрисуй конкретную задачу. а я ее скалькулирую плюс-минус корова.

Может лучше ты пример из своей практики с реальными цифрами приведешь, чем я буду фантазировать на пустом месте?:)

Pу:

Сепхинороф:

А Данил бросил критику или соционику, когда понял безрезультатность?

Чтоб Данил бросил критику, в это как-то не очень верится. Здесь он http://brother2.livejournal.com/

ну а как насчет соционики?

Сепхинороф:

Может лучше ты пример из своей практики с реальными цифрами приведешь, чем я буду фантазировать на пустом месте?:)

 Так тебе небойсь ничего практического и не надо от соционики. ;)

Сепхинороф:

ну а как насчет соционики?

Ее знание ему дало. :)

Как-то не хочется раскрывать аспект БЭ за другого человека, тем более, что у него он тоже БЭ. :)

Pу:

Сепхинороф:

Может лучше ты пример из своей практики с реальными цифрами приведешь, чем я буду фантазировать на пустом месте?:)

 Так тебе небойсь ничего практического и не надо от соционики. ;)

У меня не получается конструктивный диалог. Не вообще, а с одним конкретным человеком. Такое впечатление, что у обоих складывается ощущение, что собеседник не слышит, что хочет сказать другой. Он считает, что с моей стороны одни эмоции. Я не отрицаю, что они с моей стороны действительно есть (хотя я была уверена, что мне удается их в значительной степени скрыть, но видать плохо получилось), но при этом считаю, что с моей стороны конструктива тоже много, и что я говорю о предмете больше чем он и стараюсь все время вернуть тему к предмету, а он от предмета разговора уходит. Мотивирует это тем, что теперь какой бы мощный аргумент он ни привел - я на всё буду в ответ выдавать только эмоции. В упор не видит моего конструктива. Предмет разговора - из области эстетики, а именно наличие (или отсутствие) вкуса.

Может ли соционика помочь в такой ситуации и сколько это будет стоить? Задача - выйти на конструктивный диалог.

PS. Ру, ты модератор, может все это ''личное'' стоит перекинуть в черновики?

Сепхинороф:

Может ли соционика помочь в такой ситуации и сколько это будет стоить? Задача - выйти на конструктивный диалог.

Может. Минимум - пара часов и пара тысяч р. Это на типирование двоих (ты вроде ЛИИ, или я что-то путаю?) и раскладку всех мест непонимания, про которые ты расскажешь консультанту, по транзактной модели взаимодействия. Или как это в традиции - по схеме межтипного отношения. И на проработку плана, как наиболее эффективно модифицировать свои шаги в тех местах, где раньше образовывалось неопнимание.

Верхний предел стоимости может быть самым разным. Достаточно часто клиенты, особенно неглупые, решают, что им не помешло бы пройти курс обучения, и проходят его либо в тот же год, либо спустя несколько лет после консультации. Курс обходится где-то порядка 10 000 рублей, если не переходить во второй год обучения и не захватывать другие курсы.

Либо стимость растет за счет повторных консультаций. Таковые случаются, но частить мало кто может себе позволить. Как правило, желаемые процессы запускаются с одной-двух консультаций.

PS. Ру, ты модератор, может все это ''личное'' стоит перекинуть в черновики?

Напротив, вполне достойная тема, не "Дом-2" по крайней мере. :)

Сепхинороф:

Предмет разговора - из области эстетики, а именно наличие (или отсутствие) вкуса.

...Задача - выйти на конструктивный диалог.

эээ... а что (кто) критерием наличия (или отсутствие) вкуса будет? Да и не может быть никакого конструктива в диалоге типа "нра-не нра"...

(прошу прощения у Ру за неконструктивное вмешательство )

Pу:

Сепхинороф:

Может ли соционика помочь в такой ситуации и сколько это будет стоить? Задача - выйти на конструктивный диалог.

Может. Минимум - пара часов и пара тысяч р.

Ого, прилично. Это, можно сказать, целый день моей работы... Надо подумать.

Pу:

Это на типирование двоих

А его-то как типировать? Он, может, и не захочет тратить время и типироваться только для того, чтобы до него дошла моя мысль и в чем-то будет прав, не думаю, что она его обрадует

Pу:

ты вроде ЛИИ, или я что-то путаю?

Много общего, мне этот тип весьма симпатичен, если честно. Правда, прежние типирования профессиональными социониками в реале (кстати, абсолютно бесплатные, и более того, осуществлявшиеся не по моей инициативе) к такому результату, помнится, не приходили. Были: габен, есенин, гамлет (!) и ''какой-то иррациональный интроверт'' (соответственно, сами типировщики представляли себя как штирлиц, гамлет, есенин и дост (кстати, именно её версия совпадала с моим самотипированием по юнговским описаниям, вплоть до того, что сенсорика/интуиция и логика/этика действительно смазаны и про них ничего определенного сказать нельзя) - забавная корреляция, правда? Вот и ты туда же:))

Pу:

и раскладку всех мест непонимания, про которые ты расскажешь консультанту, по транзактной модели взаимодействия. Или как это в традиции - по схеме межтипного отношения. И на проработку плана, как наиболее эффективно модифицировать свои шаги в тех местах, где раньше образовывалось неопнимание.

погоди-погоди. Где гарантия, что до него дойдет моя мысль? Что будет являться собственно результатом, который я покупаю за 80 долларов??

Pу:

 Достаточно часто клиенты, особенно неглупые, решают, что им не помешло бы пройти курс обучения,

Обучения типированию?

Ветка:

Сепхинороф:

Предмет разговора - из области эстетики, а именно наличие (или отсутствие) вкуса.

...Задача - выйти на конструктивный диалог.

эээ... а что (кто) критерием наличия (или отсутствие) вкуса будет? Да и не может быть никакого конструктива в диалоге типа "нра-не нра"...

Нету такого критерия. И я об этом уже написала.. Тем не менее, дискуссиям о вопросах эстетики - много лет, и даже столетий. Это вечный вопрос - о красивом и безобразном - в смысле, на него никогда не будет дано точного ответа. И всё же, вопреки всей логике, именно поиск ответа на этот вопрос даёт людям возможность многое понять о себе.

Сепхинороф:

Ого, прилично. Это, можно сказать, целый день моей работы... Надо подумать.

Да, но ничего не поделаешь, хэнд-мейд. Час работы специалиста так и стоит, в самых разных сферах, причем среднеоплачиваемого. Никто не пытается извлекать сверхприбыли. За ничем не замечательные услуги по программированию я примерно столько же беру и все никак от работы не отобъюсь.

Pу:

А его-то как типировать?

Фотки, тексты писем и статей. Вербальное описание наиболее ярких черт характера. Физическое пристуствие не обязательно.

Вот и ты туда же:))

Я просто уже не помню, типировал ли тебя. Видно, что ты квестим и интрверт, логик.

погоди-погоди. Где гарантия, что до него дойдет моя мысль? Что будет являться собственно результатом, который я покупаю за 80 долларов??

Поскольку доносить мысль придется все равно тебе, гарантию такую тоже только ты дать можешь. Наше дело - снабдить тебя указателями типа "направо пойдешь - коня потеряешь, налево - девственность".

Обучения типированию?

Обучение соционики с учетом психологии. Типированию учат, но не настолько результативно, чтоб по выходу всякий надежно типировал. При среднем рвении и способности частота попадания получится в районе 50%. Но организованы мероприятия, позволяющие повышать надежность после обучения, бесплатные.

Пониманию, как обращаться с людьми известных типов, учат результативно. И умению. Просто приходится иногда консультироваться "со старшими товарищами" на предмет того или этого кавалера, родственника, сотрудника.

Pу:

Сепхинороф:

Ого, прилично. Это, можно сказать, целый день моей работы... Надо подумать.

Да, но ничего не поделаешь, хэнд-мейд. Час работы специалиста так и стоит, в самых разных сферах, причем среднеоплачиваемого.

Если работать по 5-6 часов день 20 дней в месяц, то это около 4,5 тысяч. И на соционике зарабатывают такие деньги?? Впечатляет... Это больше, чем в среднем в развитых странах, там средний доход - от 3-х. Надо же...

 И это притом, что ты, например, говоришь, программист, в смысле, как соционик - ты любитель. А что же можно предположить о тех, кто является ''доктором философии в области соционики'' ?(я вот только сегодня видела ссылки). Я имею в виду, что доктор философии - это уже даже не хэнд-мейд, это эксклюзив хэнд-мейд (страшно представить их расценки, однако). 

Pу:

Сепхинороф:

А его-то как типировать?

Фотки, тексты писем и статей. Вербальное описание наиболее ярких черт характера. Физическое пристуствие не обязательно.

Там, кажется, всё само собой уже утряслось;)

(Кстати, интересно, а как соционика рассматривает волнообразные процессы - когда понимание сменяется непониманием и снова возвращается к пониманию и т.д.? Это взаимодействие каких-то функций или блоков? Можно ли повлиять на этот процесс?)