Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Иосиф Бродский или ИЛИ, или нет... Может Дон?

Последний ответ: Viola   03/21/2016, 3:52   Ответов: 697
Страница 4 из 47 [Всего 698 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  01/19/2004, 10:58 291389 in reply to 291344

    QUOTE Ну ладно, проколы с "инуицией времени" и "логикой" ещё можно простить, но вот непризнание практически _прямой_ "историко-культурной цитаты" из Пушкина, нажеды и опоры всяких там "финнов", "и [по]ныне диких тунгусов", и "друга степей калмыка"....
    Истинному "ценителю" Пушкина такое недозволительно, непростительно и постыдно...


    Я конечно понимаю, что ну очень хочется найти хоть какой-нибудь прокол. А если его нету - надо срочно выдумать. Например, приплести "друга степей калмыка" и объявить его "историко-культурной цитатой", якобы использованной Бродским при упоминании калмыцких усов. Я фигею. Вот это действительно логика!

    QUOTE хорошо хоть не "сионист" и не "пидараз"...


    Евреем он был, - мог бы быть и сионистом. Правда, в данном конкретном моменте я его убеждениями не интересовалась. Сексуальной ориентацией тоже. А что, существует вероятность, что Бродский был геем? Ну тогда было бы совсем неудивительно, что его популярность взлетела до небес. Например, один из наиболее крупных сайтов Рунета - стихи.ру - вырос из "Голубой стихии", персонального сайта для поэтов-геев. Да и до сих пор творчество геев в Сети занимает далеко не последнее место.

    QUOTE ...хмммм, я теперь не удивлюсь, если Довлатова тоже к антисталинистам отнесут :-))


    Разговоры про него слышала, но не читала. Если прочитаю и увижу, что антисталинист - отнесу и его.
  •  01/19/2004, 10:59 291390 in reply to 291344

    QUOTE (Anais @ Jan 19 2004, 05:48 )Не говоря уже о том, сколько херни накатала за время поэтической.



    Ааааа.... эвона что....
    Ну теперь-то многое становится понятным.


    ...Ахматова, надо полагать, тоже стервь ещё та... и тупая, к тому же, как пробка: это же надо было такое брякнуть - "беда не в том, что Бродский гений. Беда в том, что он - единственный".
  •  01/19/2004, 11:01 291391 in reply to 291344

    Ладно deprecated, ты её тут сам добивай, мне как дуалу нельзя над Жуками глумиться.
  •  01/19/2004, 11:03 291392 in reply to 291344

    QUOTE QUOTE ну вот не надо мне что-то объяснять о "цепочках ассоциаций" в частности и стихах вообще.


    Ну не хотите как хотите. Я думал что у Вас БИ в ценностях, но такое ощущение это у Вас прямо болевая какая-то.


    Не болевая, Мышкин. Поэтому можете мне сколько угодно говорить, как я тупа в области БИ, я не обижусь. Просто касательно стихов, употребления метафор, учета звучания и т.п. я наверняка знаю больше. Чисто из личной практики.

    QUOTE Я извиняюсь за нескромный вопрос, а у Вас портрета Путина случайно нету на столе сейчас?


    Нет. Путина я не поддерживаю.

  •  01/19/2004, 11:05 291393 in reply to 291344

    QUOTE (Anais @ Jan 19 2004, 05:58 )QUOTE ...хмммм, я теперь не удивлюсь, если Довлатова тоже к антисталинистам отнесут :-))

    Разговоры про него слышала, но не читала. Если прочитаю и увижу, что антисталинист - отнесу и его.



    В ходе нашего... кхммм ...диспута, у меня сложилось впечатление, что Бродского Вы тоже не читали, но много слышали... не исключаю, что кое что из его репертуара Вам таки "насвистел Изя Кацман".
  •  01/19/2004, 11:06 291394 in reply to 291344

    QUOTE ...Ахматова, надо полагать, тоже стервь ещё та... и тупая, к тому же, как пробка: это же надо было такое брякнуть - "беда не в том, что Бродский гений. Беда в том, что он - единственный".


    Ахматову я действительно не уважаю. По-моему, Цветаевой она в подметки не годилась. Да и сама М.И. через некоторое время это поняла и удивилась - чем, спрашивается, сама же в молодости восхищалась? Опять же, Николай Гумилев, намного менее популярный, чем Ахматова, намного ее превосходит: как по глубине содержания, так и по технике.

  •  01/19/2004, 11:09 291395 in reply to 291344

    QUOTE В ходе нашего... кхммм ...диспута, у меня сложилось впечатление, что Бродского Вы тоже не читали, но много слышали... не исключаю, что кое что из его репертуара Вам таки "насвистел Изя Кацман".


    Ага, в частности, Изя Кацман под маской "концептуального пофигиста" deprecated`а...

  •  01/19/2004, 13:12 291396 in reply to 291344

    QUOTE (Anais @ Jan 19 2004, 13:48 )Мышкин, блин-компот, ну вот не надо мне что-то объяснять о "цепочках ассоциаций" в частности и стихах вообще. За время редакторской деятельности я этой херни начиталась выше крыши. Не говоря уже о том, сколько херни накатала за время поэтической.

    -------

    Стыдно должно быть господину Бродскому - хотя бы за свое нытье и рабскую идеологию - два.
    ....
    Кажется парадоксальным? А вот тем не менее. Нытье и жалобы. Жалобы и нытье. Как его обидели. Как его обделили. Как его, несчастного, выгнали. Как он, бедный, таперича истосковался. Слышали, знаем, не один Бродский такой был.

    "Чем отличается поэт от непоэта?
    Тем, что поэт восхищается чужим успехом в своей области.
    Многие ли могут?
    Я видел, как они хвалят друг друга - скрепя сердце и скрипя зубами. И ждут случая.
    Одна девочка даже написала - "скрипя сердцем". Это было настолько точно, что я услышал сердечный скрип."
  •  01/19/2004, 13:21 291397 in reply to 291344

    QUOTE (Anais @ Jan 19 2004, 10:53 ) Ой, спорно. Куда, простите, раскрученному господину Бродскому, пропагандисту обывательских радостей, самозабвенно воспевающему собственные яйца и другие части тела, до Пушкина?

    На мой взгляд, Бродский с Цветаевой произвели следующую революцию в стихосложении на русском языке после Пушкина.

    QUOTE (Anais) Цветаева в зрелом возрасте усиленно подражала Маяковскому и неуклонно деградировала.


    А можно пример подражания?

    QUOTE (Anais) Бродский вызывает у меня отвращение не грубостью, а грязью, описанием физиологических подробностей.


    Такое я видел несколько раз. Бывает. Склонен считать, что подобное восприятие Бродского - проблемы воспринимающего.

    QUOTE (Anais) Как я уже сказала - ярый антисталинист, диссидент, эмигрант.


    Так это ж комплимент.

    QUOTE (Anais) Жуткий нытик и жалобщик.


    Как все Бальзаки в душе. Просто Бродского таланта хватило на то, чтобы объяснить, откуда это берется.
  •  01/19/2004, 13:56 291398 in reply to 291344

    QUOTE На мой взгляд, Бродский с Цветаевой произвели следующую революцию в стихосложении на русском языке после Пушкина.


    На взгляд современников Пушкина, "знамя, выпавшее из рук великого поэта", подхватил Лермонтов. На взгляд Паустовского, следом за Лермонтовым это знамя подхватил Блок. На взгляд части современных поэтов, успех Блока был торжественно превзойден цельной плеядой поэтов серебряного века. На взгляд другой, менее самокритичной части, - поэзия серебряного века в свою очередь была побита их собственной поэзией. На мой взгляд, Лермонтова не превзошел никто.

    QUOTE А можно пример подражания?


    Навскидку - "Федра". Ср. приемы с приемами, используемыми ранней Цветаевой.

    QUOTE QUOTE Бродский вызывает у меня отвращение не грубостью, а грязью, описанием физиологических подробностей.


    Такое я видел несколько раз. Бывает. Склонен считать, что подобное восприятие Бродского - проблемы воспринимающего.


    Я знаю, что в этих так называемых "проблемах" не одинока. И склонна считать, что на самом деле проблемы у тех, кто уже не в состоянии отличить мерзость от прекрасного. Это весьма характерно для деятелей, миновавших рубеж разнообразия и ударившихся в извращение. Происходит, по-моему, от пресыщенности.

    QUOTE QUOTE Как я уже сказала - ярый антисталинист, диссидент, эмигрант.


    Так это ж комплимент.


    Быть "ярым кем-то" вряд ли престижно - фанатики нынче не поощряются. Под диссидентами-эмигрантами я в данном случае подразумеваю тех деятелей, которые, с комфортом устроившись за границей, с готовностью позволили использовать себя в пропагандистских целях, в частности, сочиняя и публикуя антисоветские произведения. Идеологического тупорыльства во многих их шедеврах, на мой взгляд, было ничуть не меньше, чем в худших образчиках соцреализма. До лучших (типа Горького) - этим сочинителям как до неба.

    QUOTE QUOTE Жуткий нытик и жалобщик


    Как все Бальзаки в душе. Просто Бродского таланта хватило на то, чтобы объяснить, откуда это берется.


    Вот не надо катить бочку на Бальзаков! Они не ноют и не жалуются. Тем более публично. А откуда берется нытье, понятно было и без Бродского - все это от слабости, от сознания собственного ничтожества, что для Жукова абсолютно неприемлемо.
  •  01/19/2004, 13:59 291399 in reply to 291344

    QUOTE Чем отличается поэт от непоэта?
    Тем, что поэт восхищается чужим успехом в своей области.


    Почему-то постоянно наблюдаю обратное :-)
    Впрочем, сейчас вроде как и поэтов-то нет :-)
  •  01/19/2004, 14:18 291400 in reply to 291344

    Бродский не был диссидентом - эммигрантом. Собственно он потому никогда и не вернулся в Россию, и даже не приехал в Питер, когда уже был согласован план его официального визита. потому что не желал использования его имени в пропагандистских целях.

    Он был исключительно свободолюбивым человеком. И еще он называл вещи своими именами, так, как оно есть. для этого надо быть очень мужественным человеком.
  •  01/19/2004, 14:32 291401 in reply to 291344

    QUOTE Бродский не был диссидентом - эммигрантом. Собственно он потому никогда и не вернулся в Россию, и даже не приехал в Питер, когда уже был согласован план его официального визита. потому что не желал использования его имени в пропагандистских целях


    Кто не успел, тот опоздал. И есть еще такое хорошее истинно жуковское выражение: не смог - значит, не хотел. Не смог Бродский предотвратить превращения себя в символ "гонимого и пострадавшего от советской власти" - значит, не особо-то и старался. А в Питер не явился - фиг его знает, почему. Может, стыдно стало.

    QUOTE Он был исключительно свободолюбивым человеком.


    Если свободолюбие не уравновешено умением поступаться своей свободой во имя чего-то более важного, это не достоинство, а так, избалованность. Или еще лучше - уверенность в собственной безнаказанности.

    QUOTE И еще он называл вещи своими именами, так, как оно есть. для этого надо быть очень мужественным человеком.


    Смотря в какое время, в каком месте и с какой целью. Доносы тоже представлялись доносчикам "называнием вещей своими именами".
  •  01/19/2004, 15:04 291402 in reply to 291344

    К чему ломать копья, товарищи?
    Человек безнадежно слеп
  •  01/19/2004, 15:08 291403 in reply to 291344

    QUOTE (Anais @ Jan 19 2004, 16:56 ) На взгляд современников Пушкина, "знамя, выпавшее из рук великого поэта", подхватил Лермонтов. На взгляд Паустовского, следом за Лермонтовым это знамя подхватил Блок.

    Знамя - это одно, революция - совсем другое. Они потому и подхватывали знамя, что писали в той же традиции.

    А Цветаева и Бродский, так сказать, принесли из-за границы другое знамя, приспособив его к нашим условиям.

    QUOTE На мой взгляд, Лермонтова не превзошел никто.



    Ну, значит, у нас разные взгляды. Уж кого-кого, а Лермонтова я не люблю. Хотя вполне согласен с тем, что он талантливый поэт.

    QUOTE Навскидку - "Федра". Ср. приемы с приемами, используемыми ранней Цветаевой.



    QUOTE ФЕДРА
    1
        ЖАЛОБА

        Ипполит! Ипполит! Болит!
        Опаляет... В жару ланиты...
        Что за ужас жестокий скрыт
        В этом имени Ипполита!

        Точно длительная волна
        О гранитное побережье.
        Ипполитом опалена!
        Ипполитом клянусь и брежу!

        Руки в землю хотят -- от плеч!
        Зубы щебень хотят -- в опилки!..
        Вместе плакать и вместе лечь!
        Воспаляется ум мой пылкий...

        Точно в ноздри и губы -- пыль
        Геркуланума... Вяну... Слепну...
        Ипполит, это хуже пил!
        Это суше песка и пепла!

        Это слепень в раскрытый плач
        Раны плещущей... Слепень злится.
        Это -- красною раной вскачь
        Запаленная кобылица!

        Ипполит! Ипполит! Спрячь!
        В этом пеплуме -- как в склепе.
        Есть Элизиум -- для -- кляч:
        Живодерня! -- Палит слепень!

        Ипполит! Ипполит! В плен!
        Это в перси, в мой ключ жаркий,
        Ипполитова вза -- мен
        Лепесткового -- клюв Гарпий!

        Ипполит! Ипполит! Пить!
        Сын и пасынок? Со -- общник!
        Это лава -- взамен плит
        Под ступнею! -- Олимп взропщет?

        Олимпийцы?! Их взгляд спящ!
        Небожителей -- мы -- лепим!
        Ипполит! Ипполит! В плащ!
        В этом пеплуме -- как в склепе!

        Ипполит, утоли...

    2
        ПОСЛАНИЕ

        Ипполиту от Матери -- Федры -- Царицы -- весть.
        Прихотливому мальчику, чья красота как воск
        От державного Феба, от Федры бежит... Итак,
        Ипполиту от Федры: стенание нежных уст.

        Утоли мою душу! (Нельзя, не коснувшись уст,
        Утолить нашу душу!) Нельзя, припадя к устам,
        Не припасть и к Психее, порхающей гостье уст...
        Утоли мою душу: итак, утоли уста.

        Ипполит, я устала.. Блудницам и жрицам -- стыд!
        Не простое бесстыдство к тебе вопиет! Просты
        Только речи и руки... За трепетом уст и рук
        Есть великая тайна, молчанье на ней как перст.

        О прости меня, девственник! отрок! наездник! нег
        Ненавистник! -- Не похоть! Не женского лона -- блажь
        То она -- обольстительница! То Психеи лесть --
        Ипполитовы лепеты слушать у самых уст.

        -- "Устыдись!" -- Но ведь поздно! Ведь это
            последний всплеск!
        Понесли мои кони! С отвесного гребня -- в прах --
        Я наездниица тоже! Итак, с высоты грудей,
        С рокового двухолмия в пропасть твоей груди!

        (Не своей ли?!) -- Сумей же! Смелей же!
            Нежней же! Чем
        В вощаную дощечку -- не смуглого ль сердца воск?! --
        Ученическим стилосом знаки врезать... О пусть
        Ипполитову тайну устами прочтет твоя

        Ненасытная Федра...


    Это? Если честно - не вижу, в чем подражание. Разве что ты имеешь в виду превалирование ритма над грамматикой, но это - именно ее стандартная фича, а Маяковский тут не при чем.

    QUOTE Я знаю, что в этих так называемых "проблемах" не одинока. И склонна считать, что на самом деле проблемы у тех, кто уже не в состоянии отличить мерзость от прекрасного. Это весьма характерно для деятелей, миновавших рубеж разнообразия и ударившихся в извращение. Происходит, по-моему, от пресыщенности.



    Это опять-таки, у кого какое мнение. Но мне, если честно, непонятно, как может поэзия Бродского раздражать того, кто читает этот форум - тут аналогичной мерзости значительно больше. По аналогии вспоминается история про Ахматову, Н.Я.Мандельштам и Ольгу Бергольц, на какой-то пластинке рассказанной Галичем.

    "По какому-то поводу О.Бергольц начала активно выражаться. Н.Я. возмутилась. Тогда Ахматова сказала: "Ничего. Ведь мы, в конце-концов, филологи"."

    Так вот, у Бродского вся эта мерзость, будучи обработана филологическим образом, перестает быть мерзостью и становится чем-то другим, надо только научится это видеть. Для того, чтоб понять, как но работает, всем рекомендую его эссе "Об одном стихотворении", посвященным поэме Цветаевой "Новогоднее".

    QUOTE До лучших (типа Горького) - этим сочинителям как до неба.



    "Не возвращайся, Горький, с Капри".

    QUOTE Вот не надо катить бочку на Бальзаков! Они не ноют и не жалуются. Тем более публично.


    Для меня это - смелость, которой мне никогда не достичь.

    QUOTE
    что для Жукова абсолютно неприемлемо.


    Ну, это-то понятно.
Страница 4 из 47 [Всего 698 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server