Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Подтипы Балей по Афанасьеву

Последний ответ: Margie   07/27/2004, 11:26   Ответов: 369
Страница 4 из 25 [Всего 370 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  06/21/2004, 10:21 565634 in reply to 565589

    QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:03 ) Тада пройдемся немного по Афанасьеву :

    Купава (?) советовала делить на 6
    Если брать все его слова дословно, то многие из нас ни в один тип не впишутся из-за отсутствия, к примеру, 1-й функции и наличия нескольких вторых, третьих или четвёртых
  •  06/21/2004, 10:21 565635 in reply to 565589

    QUOTE (Marsianka @ Jun 21 2004, 14:13 ) Паша! Почему вы с Ищущим говорите о ЦЕННОСТИ ?
    Ценность/хотение - категории сознательные. От того, что человек ценит/хочет, его психо-физическое устройство не изменится.

    Тут сложно подобрать правильное слово.

    QUOTE Ценность/хотение - категории сознательные.

    По-моему, ничто не мешает ценности быть неосознаваемой.
    Внутренняя ценность, приоритет.
  •  06/21/2004, 10:22 565636 in reply to 565589

    QUOTE (Joane @ Jun 21 2004, 02:06 ) QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:05 )Цитаты я привел для балей, которые считают, что у них первая эмоция или первая воля

    Подозреваю, что мы это уже читали.

    Ты хочешь, чтобы тебе объяснили, каким образом 1-я Воля или 1-я Эмоция могут проявляться у Бальзака, и чтобы при этом объяснения не противоречили словам Афанасьева?

    Или ты хочешь, чтобы Бальзаки с 1-й Волей и 1-й Эмоцией прочитали приведённые цитаты и внезапно поняли, что ошиблись с ПЙ-типом?

    Было бы неплохо, если бы проявления таких Балей действительно совпали с тем, что пишет о первой функции Афанасьев... тада можно было бы с уверенностью утверждать, что такие феномены бывают... пока у меня стойкое ощущение, что кто-то заблуждается
  •  06/21/2004, 10:23 565637 in reply to 565589

    QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:03 ) Тада пройдемся немного по Афанасьеву :

    "Главная примета Первой функции - ее ИЗБЫТОЧНОСТЬ. Если мы чувствуем, что чем-то нас природа наделила не просто в достатке, но даже с некоторым перебором, то можно с уверенностью сказать, что это Первая функция. Какова бы она ни была: 1-ая Эмоция, 1-ая Воля, 1-ая Логика, 1-ая Физика."

    То есть получаем сверхэмоциональные бали и сверхволевые бали...

    Получаются свехэмоциональные Бали не в привычном понимании этого слова (непрерывно бурно эмоционирующие), а сверхэмоциональные в том смысле, что ощущают, что природа больше всего наделила их эмоциями, переживаниями, которые, увы, они в силу своего социотипа, выразить адекватно не могут.
  •  06/21/2004, 10:23 565638 in reply to 565589

    QUOTE (Marsianka @ Jun 21 2004, 13:13 ) Паша! Почему вы с Ищущим говорите о ЦЕННОСТИ ?
    Ценность/хотение - категории сознательные. От того, что человек ценит/хочет, его психо-физическое устройство не изменится.

    Это опять недостаток вербализации. Пожалуй, в моем понимании ценность - это наполовину неосознанный процесс: привыкнув обращать или не обращать внимание, скажем, на эмоции, человек к этому привыкает и перестает задумываться, ценны они или нет - просто обращает или не обращает внимание на их наличие.
  •  06/21/2004, 10:25 565639 in reply to 565589

    QUOTE (pasha @ Jun 21 2004, 13:20 ) А Афанасьевские функции определяют, ради чего сражаемся. Ради своих желаний - значит 1-я Воля. А если по причине своих эмоций - значит, 1-я Эмоция.

    Вот! Правильно.
  •  06/21/2004, 10:26 565640 in reply to 565589

    QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:22 ) Было бы неплохо, если бы проявления таких Балей действительно совпали с тем, что пишет о первой функции Афанасьев... тада можно было бы с уверенностью утверждать, что такие феномены бывают... пока у меня стойкое ощущение, что кто-то заблуждается

    Угу. Вот, по моему мнению, написанное Афанасьевым про 1-ю Воля вполне мне соответствует. Если, конечно, перевести то, что он пишет, на нормальный непоэтический язык.

    Вот, допустим, твой перевод другой - такой, что Бали не вписываются в его описание 1-й Воли.

    Что будем делать, чем один перевод лучше или хуже другого?
  •  06/21/2004, 10:27 565641 in reply to 565589

    QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:22 ) Было бы неплохо, если бы проявления таких Балей действительно совпали с тем, что пишет о первой функции Афанасьев... тада можно было бы с уверенностью утверждать, что такие феномены бывают... пока у меня стойкое ощущение, что кто-то заблуждается

    Помнится, ты отрицал существование Балей с хорошо развитой БС. Тем не мение они существуют
  •  06/21/2004, 10:27 565642 in reply to 565589

    Marsianka! Мне кажется, афанасьевский тип вполне может меняться, с тру. Похоже на то. Правда для этого поднять одну функцию недостаточно, необходимо изменить приоритет другой. То есть, если бы при развитии эмоции и физики для тебя потеряли бы приоритет логика и воля, то тип бы сменился. Что есть явление редкое, поскольку речь идет об очень глобальных вещах, но возможное.
  •  06/21/2004, 10:28 565643 in reply to 565589

    QUOTE (Ищущий @ Jun 21 2004, 02:17 ) QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 14:03 ) Тада пройдемся немного по Афанасьеву :

    Не стоит...

    Тут э-э-э такая штука сформировалась... Мнение Афанасьева не всегда является теорией Афанасьева, даже если это мнение приведено в его описании собственной теории.

    Афанасьев описывал проявления функций с конкретных людей. Он не учитывал соционику в этих описаниях. Описывая 1-ю эмоцию Афанасьев мог иметь в виду (в поле своего зрения) в основном сильных ЧЭ-шников (Сам Афанасьев вроде как Роб). Естественно, примеряя такое описание на Бальзака, у тебя возникают сомнения.

    ага... значит штука сформировалась начит нам нада иметь дело не с Афанасьевым, а с трактовками тех людей, которые по своему его поняли? Я тебя прально понимаю? То есть, доверия Афанасьеву нету, нада понимать трактовки

    Наскоко я увидел у Афанасьева (надеюсь это он систему разработал) он вполне конкретно говорит что такое в его понимании эмоция, воля или логика... при этом дает конкретные примеры их проявлений, при этом оттипил известных людей...

    Меня смущает такая "штука" изучаем Афанасьева, делаем свои выводы и считаем их более основательными, чем выводы Афанасьева? На каком основании?
  •  06/21/2004, 10:33 565644 in reply to 565589

    QUOTE (Marsianka @ Jun 21 2004, 02:27 ) QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:22 ) Было бы неплохо, если бы проявления таких Балей действительно совпали с тем, что пишет о первой функции Афанасьев... тада можно было бы с уверенностью утверждать, что такие феномены бывают... пока у меня стойкое ощущение, что кто-то заблуждается

    Помнится, ты отрицал существование Балей с хорошо развитой БС. Тем не мение они существуют

    Утверждал, что определенные Бали скорее смахивают на Габенов, чем на Балей
  •  06/21/2004, 10:34 565645 in reply to 565589

    QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 14:28 ) Меня смущает такая "штука" изучаем Афанасьева, делаем свои выводы и считаем их более основательными, чем выводы Афанасьева? На каком основании?

    Основание простое. Буквальная трактовка текста Афанасьева бесполезна для практического применения.

    Точно так же как буквальная трактовка соционических описаний ни к чему определенному не приводит. Точно так же как буквальная трактовка модели А приводит к необходимости придумывания подтипов.
  •  06/21/2004, 10:34 565646 in reply to 565589

    QUOTE (pasha @ Jun 21 2004, 13:23 ) QUOTE (Marsianka @ Jun 21 2004, 13:13 ) Паша! Почему вы с Ищущим говорите о ЦЕННОСТИ ?
    Ценность/хотение - категории сознательные. От того, что человек ценит/хочет, его психо-физическое устройство не изменится.

    Это опять недостаток вербализации. Пожалуй, в моем понимании ценность - это наполовину неосознанный процесс: привыкнув обращать или не обращать внимание, скажем, на эмоции, человек к этому привыкает и перестает задумываться, ценны они или нет - просто обращает или не обращает внимание на их наличие.

    Что касается 1-й функции, то ты уже дал классную формулировку :
    QUOTE А Афанасьевские функции определяют, ради чего сражаемся. Ради своих желаний - значит 1-я Воля. А если по причине своих эмоций - значит, 1-я Эмоция.

    Дополни её Логикой и Физикой - и можно вставлять в учебник
  •  06/21/2004, 10:36 565647 in reply to 565589

    QUOTE (pasha @ Jun 21 2004, 02:26 ) QUOTE (Death777 @ Jun 21 2004, 13:22 ) Было бы неплохо, если бы проявления таких Балей действительно совпали с тем, что пишет о первой функции Афанасьев... тада можно было бы с уверенностью утверждать, что такие феномены бывают... пока у меня стойкое ощущение, что кто-то заблуждается

    Угу. Вот, по моему мнению, написанное Афанасьевым про 1-ю Воля вполне мне соответствует. Если, конечно, перевести то, что он пишет, на нормальный непоэтический язык.

    Вот, допустим, твой перевод другой - такой, что Бали не вписываются в его описание 1-й Воли.

    Что будем делать, чем один перевод лучше или хуже другого?

    Стараться вывести общую теорию, которая будет приниматься тобой и мной

    Я старался, как можно буквальнее воспринять, то что пишет Афанасьев, с минимумом скидок и собственных фантазий... Я думаю так можно понять наиболее правдиво... иначе получаются только собственные фантазии на основе Афанасьева
  •  06/21/2004, 10:38 565648 in reply to 565589

    QUOTE (Marsianka @ Jun 21 2004, 13:34 ) Что касается 1-й функции, то ты уже дал классную формулировку :
    QUOTE А Афанасьевские функции определяют, ради чего сражаемся. Ради своих желаний - значит 1-я Воля. А если по причине своих эмоций - значит, 1-я Эмоция.

    Дополни её Логикой и Физикой - и можно вставлять в учебник

    Угу. С 1-й Логикой все ясно - сражаемся ради своих убеждений (своих догм).

    А вот про 1-ю Физику мне представить сложно, видимо, вследствие того, что у меня она 4-я. Могу лишь процитировать Портоса: "Я дерусь, потому что дерусь".
Страница 4 из 25 [Всего 370 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server