Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Где водятся Штирли?

Последний ответ: Laitr Keiows   03/19/2002, 3:33   Ответов: 125
Страница 5 из 9 [Всего 126 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  02/24/2002, 16:19 165264 in reply to 165204

    цитата:

    цитата:

    Ничего, все путем! Жалко что не тем.


    Рассказывай!




    В разделе "Социон" тему открыла. Как это хорошо, когда тебя понимают и поддерживают. Ну и критикуют иногда, если нужно.


    цитата:

    ... телефон даже ночью не замолкает...



    Ну ты... даешь!... Как это ты... столько дел!.. Слов нет, одни эмоции. Я бы не выдержала, честное слово. Да... Полномочия делегировать пробовал?


    цитата:

    А ты чем все это время занимался? Наверняка кучу дел успел переделать.


    Да... зато куда большую кучу неуспел...




    ... И наверняка из-за этого расстроился.

    Тихий омут.
  •  02/24/2002, 20:22 165265 in reply to 165204

    цитата:

    В разделе "Социон" тему открыла. Как это хорошо, когда тебя понимают и поддерживают. Ну и критикуют иногда, если нужно.


    Эт, какая? (там их много, всех не прочитаешь )

    цитата:

    Да... Полномочия делегировать пробовал?


    Тут уже много раз писал об этой проблеме и пока не нашёл решения, может этот раз окажется успешнее . Я хороший технолог, это моя сильная черта. Для того, что-бы иметь возможность профессионально заниматься технологиями необходимо выполнить множество др. менее приятных дел, вот и получается завал работ. Да, я имею как современного оборудования, сырья, так и знаний, идей, умений достаточно для обеспечения коллектива в человек 20 работой. Но, как только набираю людей, резко возрастает количество обязанностей, не связанных с технологиями, от которых невозможно уйти (например бухгалтерия(не учёт, с чем просто, а отчётность, т.е. юриспруденция), выбивание долгов, своевременная оплата счетов, решение конфликтов, подбор кадров и т.п.), этим я занимаюсь неплохо, но не прекрасно, как технологиями. Беда в том, что основа всей моей деятельности самая передовая технология не стоит на месте, ею нужно постоянно заниматься, а я в этом случае начинаю её запускать. А нанять на это место др. человека невозможно, т.к. за такую профессиональную работу по технологиям, которую выполняю я, другой затребует сумму, которую будучи довольно посредственным организатором никогда не смогу обеспечить. Могу предположить, что нехватает мне интуиции, как уменя видеть перспективу своей деятельности, что-бы хоть чуть-чуть рисковать и этики, как умения подбирать себе надёжных помошников. Надеялся на помощь со стороны Доси, но все упорно брыкаются, а больше вроде и никому не годятся в дополняющие "технологи"... так-что пока только на свои силы приходится расчитывать...

    цитата:
    цитата:

    Да... зато куда большую кучу неуспел...


    ... И наверняка из-за этого расстроился.


    Ещё-бы...
  •  02/25/2002, 23:59 165266 in reply to 165204

    цитата:

    ну держись Москва - столица..Штирлиц выезжает!!!Мало кто живой останется...



    Да, хорошо я в Питере живу.  А ты сам-то откуда будешь?

    Тихий омут.
  •  02/26/2002, 0:11 165267 in reply to 165204

    цитата:


    ... будет неразрешимый вопрос: престиж-непрестиж, т.к. всегда в нашей жизни есть выбор ... Это абсолютно несовместимые позиции, не могущие быть среди дополняющих, а вероятно и в одной квадре. Поправте меня, если я не прав.



    Еще как могущие. Только в квадре легче на уступки идут.

    Для того логика целесообразности и существует, чтобы решить что сейчас важнее - хорошее или лучшее.

    Тихий омут.
  •  02/26/2002, 0:40 165268 in reply to 165204

    цитата:

    Эт, какая? (там их много, всех не прочитаешь )




    И не нужно тебе этим загружаться.

    цитата:

    Для того, что-бы иметь возможность профессионально заниматься технологиями необходимо выполнить множество др. менее приятных дел, вот и получается завал работ.



    Ты абсолютно уверен, что всем этим ты должен заниматься?

    цитата:

    ...этим я занимаюсь неплохо, но не прекрасно, как технологиями. Беда в том, что основа всей моей деятельности самая передовая технология не стоит на месте, ею нужно постоянно заниматься, а я в этом случае начинаю её запускать.



    Упускать главное в ущерб второстепенному непростительно. Неужели больше некому улаживать конфликты и писать отчеты?

    цитата:

    А нанять на это место др. человека невозможно, т.к. за такую профессиональную работу по технологиям, которую выполняю я, другой затребует сумму, которую будучи довольно посредственным организатором никогда не смогу обеспечить.



    Можно заплатить меньше за то, что другие выполнят работу требующую меньшей профессиональной подготовки, но занимающую много времени и сил.

    цитата:

    Могу предположить, что нехватает мне интуиции, как уменя видеть перспективу своей деятельности,



    У Штирлей она с лихвой компенсируется сенсорикой, т.е. способностью творчески приспособиться к реальный условиям.

    цитата:

    что-бы хоть чуть-чуть рисковать


    пожалуй, так ведь и Достоевские не особенно рисковать любят.

    цитата:

    и этики, как умения подбирать себе надёжных помошников.


    А вот без этого никак нельзя.


    цитата:

    Надеялся на помощь со стороны Доси, но все упорно брыкаются,



    Всего лишь вопрос времени и не более того.

    цитата:

    а больше вроде и никому не годятся в дополняющие "технологи"... так-что пока только на свои силы приходится расчитывать...



    Все будет нормально.

    Тихий омут.
  •  02/26/2002, 2:21 165269 in reply to 165204

    цитата:

    Ты абсолютно уверен, что всем этим ты должен заниматься?


    Да.

    цитата:

    Упускать главное в ущерб второстепенному непростительно. Неужели больше некому улаживать конфликты и писать отчеты?


    Вероятно Ш очень плохой работодатель. Постараюсь обьяснить на примере. Допустим получен заказ на 1000 неких коробочек. Ш считает: сырья на 1 идёт 5 гр., следовательно всего 5 кг., самое дешёвое по 1 тугрику за кг., следовательно 5 тугриков. Приозводственный процесс занимает 10 минут, час работы минимум стоит 8 тугриков, следовательно + ещё 1000. Необходимо оставить ещё себе прибыль, тоже минимум, если работает 10 человек, то это в 10 раз меньше времени - 100 тугриков. С клиента берётся 1105 тугриков. Повысить эту планку боязно, т.к. очень высоко ценятся клиенты приносящие тугрики, всячески стараешься им угодить, от них зависит безопасность и стабильность в перспективе(болевая БИ). Клиент доволен, т.к. дёшево сделал заказ, я тоже, т.к. получил желаемые 100 тугриков. Но... вылазят непредвиденные проблемы(например написать отчёт 500 тугриков), а ресурса то нету, вот и приходится по ночам... а наложи я те 500 тугриков на цену, клиент весьма вероятно, что откажется, уйдя к конкурентам. Габен отказался-бы от такого заказа и подождал-бы аналогичного за 5000, я же хватаюсь за всё, что попадётся, боясь, что и того не будет.

    цитата:

    Можно заплатить меньше за то, что другие выполнят работу требующую меньшей профессиональной подготовки, но занимающую много времени и сил.


    Точно. Я так и поступаю. Но остаётся ещё и очень много работы, за которую невозможно заплдатить меньше.

    цитата:

    У Штирлей она с лихвой компенсируется сенсорикой, т.е. способностью творчески приспособиться к реальный условиям.


    Если компенсировалась-бы, то небыло-бы проблем.

    цитата:
    цитата:

    что-бы хоть чуть-чуть рисковать


    пожалуй, так ведь и Достоевские не особенно рисковать любят.


    И что-же тогда делать?

    цитата:

    цитата:

    Надеялся на помощь со стороны Доси, но все упорно брыкаются,


    Всего лишь вопрос времени и не более того.


    Хуже, если после долгих и мучительных мыторств, окажется, что и не Штирль я совсем... а то я уже и Габом, и Робом, и Максом побывал...
  •  02/26/2002, 3:33 165270 in reply to 165204

    цитата:

    Хуже, если после долгих и мучительных мыторств, окажется, что и не Штирль я совсем... а то я уже и Габом, и Робом, и Максом побывал...


    Похоже, что все-таки Штирль.
    А почему плохо, если не Штирлем окажешься? Планы поломаются?
    ИМХО, это не повод для отказа от общения до точного определения своего ТИМа.

    Отредактировано - Alex N, 26 Feb 2002 03:37:28
  •  02/26/2002, 4:51 165271 in reply to 165204

    цитата:

    я же хватаюсь за всё, что попадётся, боясь, что и того не будет.



    Рекомендовать по своему обыкновению ничего не стану. Каждой ситуации - свой разбор. А вообще чувствую - структуру менять придется.


    цитата:


    пожалуй, так ведь и Достоевские не особенно рисковать любят.


    И что-же тогда делать?



    Это кто задает вопрос "что делать?" Самый деловой логик социона! А зачем рисковать, если все просчитано, продумано и уже заранее знаешь чем все закончится?

    цитата:

    Хуже, если после долгих и мучительных мыторств, окажется, что и не Штирль я совсем... а то я уже и Габом, и Робом, и Максом побывал...



    Роб... это вряд ли. Ты скорее на сенсорика похож. А вот насчет экстраверсии-интроверсии надо подумать. А если даже и не Штирлем окажешься, что с того? Ты что ли другим человеком станешь или тебе другие люди будут нравится или еще чего случится?

    Тихий омут.
  •  02/26/2002, 14:00 165272 in reply to 165204

    Люди, а вам не кажется, что мы отвлеклись от темы?...

    Я вот тут почитала, и пришла к выводу, что Штирлы часто считают Достов тихушниками, которые никуда не ходят. И даже в инете стасняются знакомиться - на сайтах знакомств, например. Между тем, вырисовывается обратная картина. У меня достаточно знакомых Достов - один занимается экстремальными видами спорта, другая, познакомившись в асе, вышла замуж в другую страну(не за Штирла, хотя они тоже были среди виртуальных знакомых - их приезда или конкретного приглашения не дождешься), ну и т.д. и т.п. Короче говоря, Досты - везде и всюду. А Штирлы - только в конкретных местах.
    А выслеживать Штирлов в кафешках - гиблое дело, потому как многие Досты не особо шумно ведут себя в таких местах. Интуитивный подтип - чуть бойчее, они еще могут коротенькой юбочкой покрутить,да и то редко, а этический - нет. Так что этот совет не годится.

    А вообще так интересно - Штирлы-то как важничают, оказывается! Глупенькие, они же чаще всего не знают даже, кому они действительно нужны и важны, а кто только хочет что-то поиметь...
    Сколько наивности и сентиментальности даже во взрослых дяденьках скрывается за серьезной и уверенной физиономией какого-нибудь руководителя фирмы или начальника отдела!
    Короче, мне их даже жалко...
  •  02/26/2002, 23:54 165273 in reply to 165204

    цитата:

    А вообще чувствую - структуру менять придется.


    Вопрос только как её менять...

    цитата:

    Это кто задает вопрос "что делать?" Самый деловой логик социона!


    Самый деловой по вопросу КАК делать.

    цитата:

    А зачем рисковать, если все просчитано, продумано и уже заранее знаешь чем все закончится?


    Это очень трудоёмкий процесс, просчитывается и продумывается ситуация на довольно короткий промежуток времени, при довольно небольшом количестве неизвестных и как правила не учитываются случайные факторы...

    цитата:

    Роб... это вряд ли. Ты скорее на сенсорика похож.


    Я скорее на Штирля похож. Но есть и др. признаков. Например тот факт, что я не замечаю знакомых на улице, даже столкнувшись лбами, деталей местности... как приятно, когда Дося об этом на ушко нашёптывает, тогда можно неотвлекаясь планировать наш путь и решать др. проблемы... а ведь должно-было быть строго наоборот. Хватает и др. нестыковок.

    цитата:

    А вот насчет экстраверсии-интроверсии надо подумать. А если даже и не Штирлем окажешься, что с того? Ты что ли другим человеком станешь или тебе другие люди будут нравится или еще чего случится?


    Хуже, если я свяжу свою жизнь не с тем человеком и потом будем требовать друг с друга невозможного, а расстаться крайне накладно. Вроде как с Драйзершей требования друг у дружки денег, последнего слова и управления бытом. Я ей немогу доверить деньги с бытом, т.к. они мне слишком трудно достаются и я хочу их использовать для возможности воздействовать на общество, что-бы как-то проявить себя, преобразуя деньги в товар, для этого согласен довольствоваться минимумом, проживая в полуголоде. Жене-же необходимы деньги и власть в быту для того, что-бы показать своё величие в обществе и иметь переполненный холодильник, не думая о ценах. Для меня она безмозглая тражира, я для неё диктатор и жмот. Невозможно иметь общие деньги или вещи, т.к. каждый кричит, что другой использует это не по назначению.
  •  02/27/2002, 0:13 165274 in reply to 165204

    цитата:

    Люди, а вам не кажется, что мы отвлеклись от темы?...


    А иначе нельзя, вот послушай беседу в реале, тема постоянно меняется, прыгая от проблем одного к другому, вот и тут ничего нового не придумаешь...

    цитата:

    Я вот тут почитала, и пришла к выводу, что Штирлы часто считают Достов тихушниками, которые никуда не ходят. И даже в инете стасняются знакомиться - на сайтах знакомств, например. Между тем, вырисовывается обратная картина.


    Заходишь в службу знакомств - Наполеонш 350, Гюг 220, Гекслей 200, Штирлиц 100... Доси - небыло месяц, Гамлетш - небыло год...

    цитата:

    У меня достаточно знакомых Достов - один занимается экстремальными видами спорта,


    А, что это меняет?

    цитата:

    А выслеживать Штирлов в кафешках - гиблое дело, потому как многие Досты не особо шумно ведут себя в таких местах. Интуитивный подтип - чуть бойчее, они еще могут коротенькой юбочкой покрутить,да и то редко, а этический - нет. Так что этот совет не годится.


    Не представляю я себя сидящим в кафе и беззаботно думающим об юбочках... не представляю, как можно так безалаберно относится к своим ресурсам... вероятно негодится и с другой стороны.
  •  02/27/2002, 11:03 165275 in reply to 165204

    Вот и я про то же!
    Короче, я для себя составила кое-какой план действий.
    Во-первых, во-вторых, в-третьих, в-четвертых...
    Но, честно говоря, я мало для себы нового из советов узнала.
    Т.е. получается так, что я итак, в принципе знала дислокацию Штирлов, но - тем не менее...
  •  02/27/2002, 12:58 165276 in reply to 165204

    marfushenka, Штирля еще дома можно выцепить. По гостям чаще ходи.

    цитата:

    Не представляю я себя сидящим в кафе и беззаботно думающим об юбочках... не представляю, как можно так безалаберно относится к своим ресурсам... вероятно негодится и с другой стороны.


    Вот именно - безалаберно... Жизнь-то один раз дается. Отдыхать тоже надо. Тем более, если на работе не все гладко. Чем в форуме
    писать, лучше бы пивка попил да о юбках подумал. Весна же все-таки


    Sergius
  •  02/27/2002, 16:23 165277 in reply to 165204

    Пожалуй, Вы правы, Marfushenka, насчет отсутствия возможности воспользоваться моим советом – каждый прежде всего должен оставаться самим собой. Во имя этого я даже не буду укорять Вас в переименовании моего волнующего очарования в «шумное выслеживание» и пытаться как-то переформулировать, переодеть в иную словесную одежку Вашу застенчивую женственность

    Тем более, что итак чувствую себя слегка виноватой – не далее, как вчера вечером – опять лишила какую-нибудь славную Досточку общества прекрасного – собранного, работящего, self-made, словом абсолютного умницы - Штирлица. Посидели в кафе где-то у Нового Арбата - он очень любит уютный отдых, такой заботливый, такой чудесный – у меня строгая диета и он все сделал, чтобы и это было соблюдено. Поделился новыми идеями и планами – для него важно обсуждать новые направления с теми, кому доверяет. Я, конечно, немного быстрее вижу тенденции того рынка, на котором он сейчас трудится, и все равно, меня восхищает его способность планировать и предвидеть. Словом, славный, душевный вечер
    Чего и Вам желаю - со временем все образуется.
  •  02/27/2002, 23:08 165278 in reply to 165204

    цитата:

    Отдыхать тоже надо.


    Можно и перебиться, если работа правильно поставленна.

    цитата:

    Чем в форуме писать, лучше бы пивка попил да о юбках подумал. Весна же все-таки


    Согласен, что форум стоит колосальных средств, но это инвестиция в знание, а эти инвестиции обычно хорошо окупаются. А на счёт пивка, пусть интроверты им балуются, я тем временем на их место прицелюсь... а с юбками всегда успеем, важнее понять на какую целится, чтоб не промахнуться, а то о промахе потом всю оставшуюся жизнь жалеть придётся.
Страница 5 из 9 [Всего 126 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server