Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

За что не любят Альфу

Последний ответ: Qyertir   01/29/2003, 0:07   Ответов: 146
Страница 5 из 10 [Всего 147 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  10/23/2002, 15:07 179883 in reply to 179823

    цитата:
    склонность к прогрессивным идеям, приписываемая первой квадре

    заметь, именно, что приписываемая
    а кем приписываемая? да своими же альфовцами
    "петушка хвалит кукуха"

    давай разбиарься, какое же отношение "прогрессивные идеи" имеют к альфе
    прежде вего к создаанию идей - обычно это практикуют интуиты, но даже если закрыть глаза на то что могут сиё делать и
    сенсорики, то получим, что всё равно не только к альфе, ибо по 2 интуита есть в каждой квадре

    теперь к прогрессу, с одной стороны прогрессивность можно увязать с позитивизмом, т.е. прежде всего упор делается на
    создание идей, а не на критику, так ведь по интуиту-позитивисту есть в каждой квадре
    а можно на идею прогресса посмотреть и по другому - прогресс есть время линейное, историческое, что соответствует
    скорее БИ в эго ("время - вперёд!") в то время как для БС такое время с неижбежной старостью есть весьма большая
    проблема, им предпочительнее время циклическое, к которому сводятся идеи многих ЧИ, например теория Гумилёва, или тот
    же соционический "закон сменяемости квадр", да и Эйнштейн всё время из ОТО исключить норовил, т.е. без линейного
    времени нет прогресса, а линейное время - это врмя БИ и ЧС, т.е. 2 и 3 квадр
    т.е. здесь и вовсе прогресс мимо альфы

    а можно посмотреть и так - а какие собственно говоря прогрессивные идеи выдвинули альфовцы?
    научных идей - да, немало
    а прогрессивных?

    альфовцев ведь больше не любят не за Эйнштейна и Менделеева, не за Дюма и Гюго,
    а за Дзержинского и Робеспьера, за Маркса и Арафата

    вот и смотри какое интересное распледеление получилось - любят за учёных и писателей,
    а не любят - за политиков
    а кто этих политиков вобще любит?
  •  10/23/2002, 15:57 179884 in reply to 179823

    Данил,
    приведи пример прогрессивной социальной идеи, за которую можно было бы быть благодарным этому человеку.

    У лбой значимой общественной концепции есть немало как сторонников, так ипротивников.

    Мужчина гоняется за женщиной, пока она его не поймает...
  •  10/23/2002, 16:18 179885 in reply to 179823

    пенсионное обеспечение и дома престарелых
    автор неизвестен (хотя может и известен, но вряд ли широкой публике)
    но впервые появилось в Голландии (очень симпатичная четвероквадренная строна)
  •  10/23/2002, 16:58 179886 in reply to 179823

    Ох, Данил, Данил... С тобой спорить, все равно, что воду в ступе толочь. Вертишь БЛ.
    цитата:

    давай разбиарься, какое же отношение "прогрессивные идеи" имеют к альфе
    прежде вего к создаанию идей - обычно это практикуют интуиты, но даже если закрыть глаза на то что могут сиё делать и
    сенсорики, то получим, что всё равно не только к альфе, ибо по 2 интуита есть в каждой квадре


    Сие могут делать и сенсорики, но имхо, с гораздо меньшим успехом.
    Что ж до двух интуитов в каждой квадре, то
    цитата:

    теперь к прогрессу, с одной стороны прогрессивность можно увязать с позитивизмом, т.е. прежде всего упор делается на
    создание идей, а не на критику, так ведь по интуиту-позитивисту есть в каждой квадре
    а можно на идею прогресса посмотреть и по другому - прогресс есть время линейное, историческое, что соответствует
    скорее БИ в эго ("время - вперёд!") в то время как для БС такое время с неижбежной старостью есть весьма большая
    проблема, им предпочительнее время циклическое, к которому сводятся идеи многих ЧИ, например теория Гумилёва, или тот
    же соционический "закон сменяемости квадр", да и Эйнштейн всё время из ОТО исключить норовил, т.е. без линейного
    времени нет прогресса, а линейное время - это врмя БИ и ЧС, т.е. 2 и 3 квадр
    т.е. здесь и вовсе прогресс мимо альфы


    Это с твоей точки зрения прогресс - это БИ, да еще ЧС сюда приплел ни к селу, ни к городу.
    Для меня прогресс - это новаторские идеи (знаешь, небось, как говорил Эйнштейн про то, как делаются открытия?), тем более те, которые опережают свою эпоху (опять тот же Эйнштейн). А это, батенька, есть ни что иное, как сильные ЧИ+БЛ, то бишь прерогатива исключительно первой квадры. ЧИ - увидеть, БЛ - додумать и преподнести то, что нашла интуиция. Или наоборот. БЛ -нацеленность на идею, а ЧИ - инструмент, как бы ее откопать.
    цитата:

    а можно посмотреть и так - а какие собственно говоря прогрессивные идеи выдвинули альфовцы?
    научных идей - да, немало
    а прогрессивных?


    В смысле, у тебя одно исключает другое? Прогрессивное - так это сразу пенсии и Голландия?
    цитата:

    альфовцев ведь больше не любят не за Эйнштейна и Менделеева, не за Дюма и Гюго,
    а за Дзержинского и Робеспьера, за Маркса и Арафата


    Не понял, при чем тут "любят - не любят" и "прогрессивность", но тоже отвечу. На Маркса зря наехал, если люди не могут разделить идею и результат ее реализации - это их проблемы. Маркс ничего не говорил ни о прыжке из феодализма в социоализм, ни о "коммунизме в отдельно взятой стране".
    С Робом, которым обозвали ЛИИ, посложнее. Хотя тот тоже намерения имел благие. Правда, топором решил внедрять. Ну, решил человек, что люди не знают, как им лучше. И задумал навязать свое силой. Пообломался... Вот такие люди попались беспонятливые
    А вообще, есть, наверное, за альфой грешок такой. Думают, что всем подавай свободу, демократию, науку и прочее светлое будущее. Навязывают всем свой идеал понимания счастья. Можно представить, как это видят другие квадры...
    цитата:

    вот и смотри какое интересное распледеление получилось - любят за учёных и писателей,
    а не любят - за политиков
    а кто этих политиков вобще любит?


    А кто спорит?

    Сила - в правде
  •  10/23/2002, 17:11 179887 in reply to 179823

    цитата:
    С тобой спорить, все равно, что воду в ступе толочь.

    -- почём дынька?
    -- дэсат рублэй
    -- неа дорого
    -- зачэм уходишь? ты поторгуйся
    цитата:
    Для меня прогресс - это новаторские идеи

    вот именно, что для тебя, а ты какой квадры то?
    вот и получается, что по меркам альфовцев (да и то поди не всех, а в основном логиков)
    прогресс - это новые идеи
    но лично для меня социальное обеспечение - это прогресс, а вот идеи
    так их всегда много было, и про рабовладении, и при средневековье
    ещё вспомнился проведённый в Японии опрос - какое изобретение 20го века самое
    выдающееся, и на первом месте со значительным отрывом от компьютера оказалась лапша
    из пакетиков, та которую кипятком заливают
    так что у всех свои мерки прогресса
    цитата:
    А вообще, есть, наверное, за альфой грешок такой. Думают, что всем подавай
    свободу, демократию, науку и прочее светлое будущее. Навязывают всем
    свой идеал понимания счастья. Можно представить, как это видят другие квадры...

    угу, ибо что для одних "прогресс" для других "каприз"

    а ещё в этом плане показательно, что альфовские логики с одной стороны вроде как и за
    свободу, но с другой стороны чаще других взывают к модераторам
  •  10/23/2002, 17:27 179888 in reply to 179823

    цитата:

    а ещё в этом плане показательно, что альфовские логики с одной стороны вроде как и за
    свободу, но с другой стороны чаще других взывают к модераторам

    Это кто? Ники пожалуйста.

    в каждой нудке есть дуля левды
  •  10/23/2002, 17:30 179889 in reply to 179823

    см тему "клуб недовольных Механиком"
    это так - один из примеров
  •  10/23/2002, 17:44 179890 in reply to 179823

    цитата:

    см тему "клуб недовольных Механиком"
    это так - один из примеров

    Дак не было там обращения к администраторам запретить механика. Была просьба к форумчанам высказаться насчет мата.
    Аппеляция к сознательности и административный запрет это разные вещи.

    в каждой нудке есть дуля левды
  •  10/23/2002, 17:48 179891 in reply to 179823

    ну значит про модерацию было в другом месте
    а! ещё в первой квадре была тема, хм как же она называлась забыл, но ГудЗу открыл её
    там он высказывался за модерацию, затем один из Донов, затем ещё Космос вроде (хотя это
    в другой теме было), Кос вроде тож против мата и за модерацию (или я ошибаюсь?)
    затем Типолог долго вату катал за то что ему нахамили и надо бы замодерить
  •  10/23/2002, 23:58 179892 in reply to 179823

    "Замодерить" - хорошее слово :))))))


    соционика forever!!!
  •  10/24/2002, 9:12 179893 in reply to 179823

    цитата:

    а вот идеи
    так их всегда много было, и про рабовладении, и при средневековье


    Ну, и что же тут плохого? Ведь вопрос не в количестве, а кто генерировал А как в одной книжке было написано "начните копать... и наверняка обнаружится ИЛЭ". Это, конечно, гипербола, но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки.
    цитата:

    ещё вспомнился проведённый в Японии опрос - какое изобретение 20го века самое
    выдающееся, и на первом месте со значительным отрывом от компьютера оказалась лапша
    из пакетиков, та которую кипятком заливают


    Слыхал я про этот опрос... Пещерный какой-то прогресс, имхо. Сомнение гложет, а не среди домохозяек ли его проводили. Или среди БС-типов, кому желудок важнее всего.
    Ничего, вот скрестят процесс приготовления твой лапши с компом, поглядим еще...
    цитата:

    альфовские логики с одной стороны вроде как и за свободу, но с другой стороны чаще других взывают к модераторам


    Не вижу противоречия. Вся беда в том, что свободу все понимают по-своему. Одно дело, когда свобода - это возможность делать то, что не запрещено. При этом право махать кулаками заканчивается там, где начинается нос ближнего. А у нас свобода - это беспредел, возможность нецензурно выражаться и прочие негативные явления.
    Взывание к модераторам - это требование порядка. Кстати, свобода и порядок - не есть несовместимые вещи. Подобную мысль высказывал еще Максимилиан Робеспьер.
    Что до Механика, то Гудзу все верно сказал. И я говорил, что не надо путать Инет с забором. Вот в той теме, где вы с ним сцепились (вроде, тема называется "Механицкое неприятие социеники"), начинается у него пост: "Бл...ть, бл...ть, блю...ть!!" Это куда годится?
    Я понимаю, хочется выражаться. Сам грешу в реале ненормированными словечками, бывает. Да и тут хочется иногда выразиться, когда разозлят. Но это не говорит о том, что и тут этим же надо грешить. На худой конец, многоточие ставить, все же хоть какое-то приличие.

    Сила - в правде
  •  10/24/2002, 14:16 179894 in reply to 179823

    ну вот, опять про модерирование и мат
    я про другое говорил - есть у чела какие-то ц3енности, но это ведь не значит, что они общеловечьи?
    так вот и получается, что не любят то за навязывание таковых
    свойственно ли это только альфовцам? вряд ли, эт скорее с отсутствием мудрости соотносится
  •  10/24/2002, 16:33 179895 in reply to 179823

    Насчет модерирования, Данил, а не ты ли выше сказал насчет логиков альфы? Вот я тебе и разъяснил, почему оно надо. Ваш вопрос - наш ответ.
    Впрочем, я высказал только свое мнение, за всех логиков альфы говорить не буду, пусть обосновывают свое мнение.
    А насчет ценностей - полностью согласен. У каждого свои, и всякий не любит, когда в его монастырь лезут с посторонник уставом.
    Кстати, показательный пример. Робеспьер грешил в этом плане. Сам воевал с Жирондой, указывая, что нести на штыках освобождение другим народам - это "странная мысль". А сам своему народу попытался навязать свободу, равенство, братство. Хотя ни тогда, ни сегодня это не нужно было людям. По крайней мере, далеко не всем...
    А вот интересный момент. А если попытаться навязать идеи, созвучные мыслям человека - примет или тоже в штыки? Или это смотря, по какому аспекту навязывать... Полезешь к человеку со своей идеей с логическим обоснованием, а он - Гек или Нап.

    Сила - в правде
  •  10/24/2002, 16:43 179896 in reply to 179823

    цитата:

    А если попытаться навязать идеи, созвучные мыслям человека - примет или тоже в штыки?

    дык если они созвучные, какое ж это навязывание?
  •  10/24/2002, 21:10 179897 in reply to 179823

    цитата:
    Кос вроде тож против мата и за модерацию (или я ошибаюсь?)

    да, именно так, не ошибаешься

    кстати, пользуясь случаем -- такое ощущение что некторые товарищи путают меня и Cosmos'а..
    особенно меня сбивают с толку когда при ответе ему обращаются пользуясь моим ником..


    Мужчина гоняется за женщиной, пока она его не поймает...


    Отредактировано - Cos, 24 Oct 2002 21:16:20
Страница 5 из 10 [Всего 147 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server