Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Бедные, бедные интуиты

Последний ответ: Talia   03/22/2001, 0:47   Ответов: 115
Страница 5 из 8 [Всего 116 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/12/2001, 0:51 210119 in reply to 210059

    цитата:

    Ну вы и накатали - ТРИ страницы за один день!



    Обидно даже - хоть бери и не спи, че б в разборках поучаствовать.



    Юра,привет!
    Так у нас один Данил целую страницу займет - большой ведь

    К умеющему ждать все приходит вовремя.
    Наталия.
    BEETLE:)))
  •  03/12/2001, 2:45 210120 in reply to 210059

    Наташ, точно.

    Данил, скажи бу-у-ублик ?

    "БАТОНЧИК!!!"

    анекдотом навеянно

    Не рассчитывай всегда на Бога, может быть иногда Бог сам рассчитывает на тебя
  •  03/12/2001, 6:58 210121 in reply to 210059

    цитата:

    Вот я про это и говорю - самоуверенность при вызывающей ограниченности элементарных знаний. К примеру, разница между 9% и 8.5% на заеме 100 миллионов долларов на 30 лет составляет не 500 тысяч, а 12 миллионов 855 тысяч 288 долларов. Я конечно понимаю, что в Киеве 12 миллионов - это мелочь и смешно об этом даже говорить...



    Миха, да что же ты лезешь в бутылку постоянно?!
    Не читаешь мои постинги внимательно - и выдергиваешь какие-то обрывки, желая блеснуть знанием финансов. Я же не знаю реальной стоимости дома, я не знаю условий твоего кредитования, я не знаю уровня твоего дохода, я так же не знаю уровеня твоих расходов. Но, предположив, что твой уровень доходов колеблется в пределах 100 (плюс-минус 20) тысяч в год, из которых 50% уходит в прямые расходы, 20% на косвенные расходы, можно сделать вывод, что стоимость твоего дома не может превышать 900 тысяч с учетом процентов. Стало быть разница 0,5% годовых в первый год составят примерно 4 тысячи. В зависимости от условий погашения ссуды стоимостное выражение этих 0,5% годовых год за годом будет уменьшаться. Но 4 тысячи в год для тебя не деньги на сегодняшнем этапе. Небось "пива" на большую сумму выпиваешь(ради Бога, не расценивай это как вторжение в твою личную жизнь, или счет денег в твоем кармане, или как намек какой-нибудь: в мыслях не было, право), или я неправ?

    Короче, ни слова более о бухгалтерском учете, лизинге, кредитовании, инвестициях, фондовом рынке, дебете и кредите. (Хотя со специалистом побеседовал бы в части способов "легального" отмывания)
    Анекдот по этому поводу вспомнился
    Приезжает проститутка в Сочи отдохнуть. Вышла на пляжик, легла, загорает. Тут к ней мужиченка подваливает с известным предложением.
    Она ему - мужик ты кто по профессии?
    Он - токарь???
    Она - ну, и представь себе, токарь, приехал ты отдохнуть на юга, вышел на пляж, а кругом токарные станки, станки...

    Так говорил Юрий.

    Отредактировано - Юрий, 12 Mar 2001 11:06:53
  •  03/12/2001, 7:06 210122 in reply to 210059

    цитата:

    Буду очень благодарна тем максам, которые помогут мне разобраться. Я пишу это ОЧЕНЬ серьезно.



    С удовольствием тебе, Света, помогу. Как построим процесс познания? В виде форумского диалога - ты спрашиваешь, я отвечаю? В виде приватных разговоров в Аське? Предлагай и начинай - я готов к откровенности. Предлагаю только перенести дискуссию по этому вопросу в свой форум - Так говорил Максим, что в Квадре Бетта.

    Так говорил Юрий.
  •  03/12/2001, 13:29 210123 in reply to 210059

    Спасибо ребята.
    Danil - согласен, артисты -интуиты хороши, особенно в импровизации, у них же нет жесткой фиксированной границы. В этом их преимущество в творчестве, на сцене. А в жизни, не всегда...
    Юра - всегда точен и конкретен.
    Наташа, спасибо за поддержку.
    Для всех кто реагирует примерно так на утверждение, что курение вредно: "А вот мой дедушка курил и прожил 90 лет".
    Разве я писал, что каждый интуит носит серьгу в ноздре? Если он достаточно образован и умен, то именно этим привлекает сенсорку. А если ни того не другого, то, возможно, в его арсенале, несколько чаще чем у сенсориков (мне кажется, что у сенсориков это вообще редкость), появляются вышеописанные атрибуты.
    Jar - прекрасен, не остался равнодушен, я бы даже сказал совсем не равнодушен к теме. Вопрос почему? Может просто предметеная черная логика? Эти люди почему-то все оценивают по своему личному опыту. Не встречалось им это в жизни, значит этого нет. Для того, чтобы понять написанное, именно так как оно написано, надо немного расширить сознание, чтобы черная логика немного побелела. Если равновесие между явлениями 90 к 10 это видят все. А когда равновесие 60 на 40? Здесь уже надо обобщать искать закономерности. Я просто попытался выдвинуть свой взгляд на это равновесие. Если кто-то хочет, чтобы изложение происходило на строго научном языке, то прежде всего надо спросить себя готовы ли мы к этому?
    Не станет ли нам скучно от этого. Не лучше ли просто по-живому общаться.
    Света, пламенный привет, твое участие приятно оживляет. Хорошего тебе интеллигентного Макса желаю.
    La Oveja - да, сенсорик при разрушении границ чувствует себя отвратительно. Я и говорю, что он, сенсорик, устойчив лишь в своих границах. А интуит часто не устойчив вообще и возможности выстроить свои границы у него ограничены. Что лучше?
    Правильный ответ - смотря для чего.
    И под занавес позвольте сказать всем большое спасибо за внимание к моим мыслям.


    Вадим
  •  03/12/2001, 14:27 210124 in reply to 210059


    Занавес закрывается.

    Конец первой серии.

    Продолжение следует.



    К умеющему ждать все приходит вовремя.
    Наталия.
    BEETLE:)))
  •  03/13/2001, 3:25 210125 in reply to 210059

    (НУ НЕ ВЫТЕРПЕВ ВСЕ ЖЕ, высовывает голову из-под занавеса :))
    цитата:

    мне кажется, что именно сенсорики стремятся к такому сотрудничеству, а вот интуиты вполне самодостаточны, и им еще надо доказать, что сенсорик им нужен. Это наблюдение.



    Точнее и не скажешь! Самодостаточность - ТО САМОЕ слово! :)

    (цитата)"И опять мы видим, что вывод Вадима не читается интуитами. Ну, не читается и все тут. А ведь так доходчиво написано, что сенсорикам и интуитам необходимо держаться парой для лучшего душевного комфорта."

    Но при этом интуиты "бедные, бедные"... :)) Смешно, право... :))

    ...а... А вообще, стоило копья ломать?.. :) И во всех ли спорах рождается истина?.. Само название темы носит провокационный характер. Даже странно после этого, что автор утверждает, будто не хотел никого обидеть.

    Вот прямо из принципа сей же час же хочется стать интуитом!!! Пожалуй, им и буду! :)))

    (аккуратненько прилаживает занавес на место, раправляет складочки, за сценой слышен топот удаляющихся вприпрыжку ног... :))




    Litafi lonri.
  •  03/13/2001, 3:52 210126 in reply to 210059

    Мне кажется, что Максы просто чувствуют себя обделенными хорошими качествами. Практически все описания - негативны. Вот они и пытаются доказать всем и самим себе, что они сильные, умные, красивые и что их качества на самом деле лучше чем качества других социотипов. А накопленная горечь этого соционического "комплекса неполноценности" выплескивается в виде обидных комментариев вроде "смешно смотреть как этик пытается что-то доказать!" или "бедные интуиты - они же все невротизированы!" При этом затрагиваемые вопросы могут быть очень даже насущными, но та презрительная или снисходительная категоричность с которой все подается не очень настраивает на дискуссию.

    м.
  •  03/13/2001, 4:33 210127 in reply to 210059

    А Вам, Михаил, не кажется, что Вы намеренно пытаетесь обратить гнев своих оппонентов на себя? Как я заметил, у Вас инстинктивная неприязнь к Максам как типу. Но Вы не учитываете один момент - все мы обычные люди и всем нам АБСОЛЮТНО не нужны конфликты.
    Я думаю, как интуит, Вам легче покапаться в себе и понять - кто же зачинщик. А что относительно меня, то меня совершенно не обижают какие-либо необоснованные обвинения.

    С уважением, Юрий.
  •  03/13/2001, 5:19 210128 in reply to 210059

    цитата:

    А что относительно меня, то меня совершенно не обижают какие-либо необоснованные обвинения.



    А что, вообще никакие обвинения не обижают ??? А обоснованные ?



    Не рассчитывай всегда на Бога, может быть иногда Бог сам рассчитывает на тебя
  •  03/13/2001, 5:26 210129 in reply to 210059

    Кей, оснований для обвинений там не было. Каждый тип имеет свои недостатки.

    Cheers, Yuriy
  •  03/13/2001, 6:06 210130 in reply to 210059

    цитата:

    А Вам, Михаил, не кажется, что Вы намеренно пытаетесь обратить гнев своих оппонентов на себя?



    Нет, мне так не кажется. У меня сложилось ощущение, что некоторые люди не ищут диалога и оппонентов, а ищут лишь подтверждения своим словам. А когда наталкиваются на возражения, становятся раздражительными.

    цитата:

    Как я заметил, у Вас инстинктивная неприязнь к Максам как типу.



    Вы глубого заблуждаетесь. У меня нет неприязни ни к каким социотипам. У меня есть неприязнь к конкретным людям, которые могут быть кем угодно по типу.

    цитата:

    Но Вы не учитываете один момент - все мы обычные люди и всем нам АБСОЛЮТНО не нужны конфликты.



    "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..."

    цитата:

    Я думаю, как интуит, Вам легче покапаться в себе и понять - кто же зачинщик.



    В конфликте всегда есть две стороны и обе виноваты. И зачинщиком конфликта всегда является тот, кто сказал первое слово. А ответная реакция может или погасить конфликт или придать ему форму.

    Вы ведь не станете отрицать, что некоторые (хотя и не все) присутствующие тут Максимы (и именно Максимы!) в своих рассуждениях часто наезжают как на отдельных людей, так и на целые группы, обобщая их по разным признакам и награждая нелестными стереотипами. Например - "все интуиты - невротизированы", "все интуиты - беспомощны", "все интуиты - плохие продавцы диванов" и так далее. Они поднимают заведомо-конфликтные вопросы о том, что экстраверты - болтливы, этики - нелогичны, иррационалы - суетливы и в своих рассуждениях показывают снисходительное пренебрежение. То есть фактически высмеивают все свои слабые стороны. Если вы этого не заметили - попробуйте начать обращать на это внимание, читая то, что пишут некоторые ваши тождики.

    м.
  •  03/13/2001, 8:06 210131 in reply to 210059

    цитата:

    А Вам, Михаил, не кажется, что Вы намеренно пытаетесь обратить гнев своих оппонентов на себя?

    Нет, мне так не кажется. У меня сложилось ощущение, что некоторые люди не ищут диалога и оппонентов, а ищут лишь подтверждения своим словам. А когда наталкиваются на возражения, становятся раздражительными.



    Миша, я так понял, что вышенаписанные твои слова относятся, мягко говоря, ко мне, а в более широком смысле ко всем остальным "подобным". Но смею тебя уверить, что лучше говорить обвинения прямо в лицо, подкрепляя их фактами. Например, У меня сложилось мнение, что Юрий и ...Вадим не ищут диалога и оппонентов, а ищут лишь подтверждения своим словам, и, когда наталкиваются на возражения становятся раздражительными.
    Так лучше звучит, право.
    Но, вот что интересно - и Юрий, и Вадим, и "некоторые люди" подобные (извините, Вадим, и остальные, о которых думаю в настоящий момент, что упоминаю вас всуе и говорю от вашего имени, но можете откреститься от моих слов: это сугубо мое мнение) раздражаются не от того, что им (мне) возражают, а от того, что эти возражения, комментарии, суждения, мнения, как правило, не затрагивают суть поставленных вопросов, их глубинную суть, которая приведена в изначальном монологе. Раздражаются от того, что серьезная тема превращается в фарс, в вертеп. Раздражаются от того, что "оппоненты" не могут прочитать вывод(ы) изначального диалога, а начинают рвать на куски тело повествования, при этом не делая своих контр-выводов в контесте первоначального (-ных) выводов автора. Вот это и раздражает! Раздражает еще то, что оппоненты не могут долго удерживать во внимании и обсуждении суть темы, а постоянно "спрыгивают" с предмета обсуждения. Раздражает, что оппоненты не обсуждают тему, а, извините за цитату, "прикрываются фиговыми листками дихотомий", оправдывая гнуснейшие свои пороки - !!! именно пороки, а не признаки соционического типа.

    Но, как ни крути, как ни верти, а эмоция, впущенная в форум, всегда станет общей для обеих сторон. Не буду рассказывать уважаемому ареопагу, кто в соционике лучший генератор эмоций и интриг: это и так всем известно. Думайте и соображайте, кто делает как негативный, так и плодотворный настрой в форуме, кто провоцирует общее психологическое и психическое поведение форума. Намекну - этики, а логики не имеют к этому ни малейшего отношения: нам, логикам, не свойственна невротизированность и конфликтность.




    цитата:

    В конфликте всегда есть две стороны и обе виноваты. И зачинщиком конфликта всегда является тот, кто сказал первое слово. А ответная реакция может или погасить конфликт или придать ему форму.



    Только вот в чем вопрос, что считать первым словом,допустим в этом форуме. Если монолог Вадима, предваряющий форум, то он что ли в данном случае зачинщик конфликта???????? (перечитай первые строки его сообщения) В своем ли ты уме, Миша? Или выражайся конкретнее, будь добр. Назови в данном случае первое слово! Только ради науки! Не робей! Мне хочется увидеть и проследить, как рождается это пресловутое ПЕРВОЕ СЛОВО.

    цитата:

    Вы ведь не станете отрицать, что некоторые... именно Максимы! в своих рассуждениях часто наезжают как на отдельных людей, так и на целые группы, обобщая их по разным признакам и награждая нелестными стереотипами. Например - "все интуиты - невротизированы", "все интуиты - беспомощны", "все интуиты - плохие продавцы диванов" и так далее. Они поднимают заведомо-конфликтные вопросы о том, что экстраверты - болтливы, этики - нелогичны, иррационалы - суетливы и в своих рассуждениях показывают снисходительное пренебрежение. То есть фактически высмеивают все свои слабые стороны. Если вы этого не заметили - попробуйте начать обращать на это внимание, читая то, что пишут некоторые ваши тождики.



    Во, блин, софист! Как лихо выхолащивается содержание постингов. Мне уже надоело, Миша, повторять тебе - читай внимательнее содержание наших (МОИХ) сообщений. И коли я говорю, что (заметьте, граждане, ЧТО Я ГОВОРЮ!!) ГАМЛЕТ(не интуиты!!) никудышный продавец диванов, т.к. он не может преподнести покупателю сенсорную харатеристику, этого самого факнутого дивана, и целесообразнее Гамлету продавать антиквариат, книги, или другой интеллектуальный продукт, так это истолковывается как "все интуиты - плохие продавцы диванов".
    Бля, может я дурак? Но не дурак я, а логический сенсорик. И прекрасно понимаю способность интуитов "додумывать". И чтобы быть понятым до конца я просто обязан все время повторять акценты, чтобы меня "не додумали", а поняли правильно.

    Хотя, в форуме наблюдается паритетное непонимание сторон. И конфликты будут вечно, и неизбежать нам непонимания. Не лучше ли будет нам всем это обратить во благо - наслаждаться спорами, искать споры, провоцировать споры, НО РАДИ ПОИСКА ИСТИНЫ, а не ради интриг, обид и взаимного оскорбления?
    Кто "за"? Поднимайте руки (точнее опускайте их на клавиши)!
    Воздержавшиеся тоже приветствуются. А те, кто против, могут нервно удалять ссылку этого форума из своего броузера, жутко матерясь и посылая всех на...


    Так говорил Юрий.

  •  03/13/2001, 8:12 210132 in reply to 210059

    Браво, тезка!

    Cheers, Yuriy
  •  03/13/2001, 8:33 210133 in reply to 210059

    Спасибо, Юра, что был понят тобой в моем монологе!
    И уверен, что большая часть активных адептов, согласятся с моим непредвзятым мнением. (знаю - не скромно звучит, и очень переживаю по этому поводу и немного стесняюсь, но откажусь от своих слов едва ли)

    Так говорил Юрий.
Страница 5 из 8 [Всего 116 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server