Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Астрология и Соционика........ мы такие разные и все-таки мы есть

Последний ответ: Balancer   02/04/2004, 20:22   Ответов: 141
Страница 5 из 10 [Всего 142 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  02/01/2004, 13:34 358614 in reply to 358554

    Фигня какая, прости Господи...
    Человек может родиться в середине января и преспокойно быть при этом самым натуральным Стрельцом!
    Не верите? И зря. У меня есть масса примеров, где натальное Солнце в одном знаке и стеллиум в 4-6 планет в другом.
    Далее - положение натального Солнца на куспиде знака - в моей практике это встречается сплошь и рядом. Большинство просто не знает, к какому знаку правильнее себя относить.
    Вот так и получаются различные Львы - Есенины.
    А анализируя настоящий натальный гороскоп, можно определить ТИМ с очень большой вероятностью. Сдается мне. С моим крохотным опытом в соционике и 12-летним - в астрологии.

    P.S. Я по знаку - стопроцентная Дева, и не менее "чистокровный" СЛИ.
  •  02/01/2004, 14:21 358615 in reply to 358554

    QUOTE (YelLow @ Feb 1 2004, 16:34 )Человек может родиться в середине января и преспокойно быть при этом самым натуральным Стрельцом!

    Это как?

    И потом, каким образом согласуется 12 зодиакальных знаков и 16 соционических типов?
  •  02/01/2004, 14:25 358616 in reply to 358554

    Ууууууууууу....
    Уже не знаю в какой раз я объясняю, что я имела в виду,открывая эту тему. Я имела в виду то, что чистых ТИМов не бывает. И возможно на это влияет астрология. Т.е. например есть Гек, но он - дева, возможно этот факт повлиял на развитие логики или еще чего-нить в этом роде...
    Я вовсе не имела в виду, что Гек обязательно должен быть близнецом и наоборот :(
  •  02/01/2004, 14:48 358617 in reply to 358554

    QUOTE Т.е. например есть Гек, но он - дева, возможно этот факт повлиял на развитие логики или еще чего-нить в этом роде...


    вот Я. живой пример.
    а ты вообще Гек-Овен бальзачьего подтипа :)
  •  02/01/2004, 16:06 358618 in reply to 358554

    QUOTE (Giperbor @ Feb 1 2004, 17:21 )QUOTE (YelLow @ Feb 1 2004, 16:34 )Человек может родиться в середине января и преспокойно быть при этом самым натуральным Стрельцом!

    Это как?

    И потом, каким образом согласуется 12 зодиакальных знаков и 16 соционических типов?

    Никак не согласуется.
    Я этого и не утверждал. Я просто говорю о том, что для того, чтобы делать какие-либо поползновения в сторону конвергенции одного и второго, надо быть точно уверенным в зодиакальном знаке данного человека, а для этого недостаточно одной даты рождения. Как было справедливо подмечено, нужно еще "время первого вздоха". И географическое место рождения тоже.
    Даже если все-все-все (не дай Бог!) дружно решат, что все Тельцы - Габены, либо наоборот, то принадлежность к этому ТИМу для данного Тельца будет все равно под вопросом.
    И вопрос этот будет звучать так: "А Телец ли я, вообще-то?"
    Вот о чем речь.

    Обосновывать, почему в астрологии так бывает, я прямо тут не буду - по понятным причинам.
    Если интересно - добро пожаловать в мыло oskolnews[собака]mail[точка]ru

    Одно на другое влияет, конечно. Но не настолько, чтобы проводить прямые соответствия. С этим я согласен полностью.

    P.S. Говоря о своей "чистокровности", я, конечно, немного преувеличил, однако все познается в сравнении. Я пока еще не собираюсь ставить на себе ни крест, ни сургучовую печать с каким бы то ни было диагнозом.
  •  02/01/2004, 16:14 358619 in reply to 358554

    QUOTE (Giperbor @ Feb 1 2004, 17:21 ) И потом, каким образом согласуется 12 зодиакальных знаков и 16 соционических типов?

    Нумеруем подряд и то и другое, от 0 до 11 и от 0 до 16 для зодиака и ТИМа, а потом зодиак=int(12*ТИМ/16) и ТИМ=int(16*зодиак/12).
  •  02/01/2004, 16:24 358620 in reply to 358554

    QUOTE (YelLow @ Feb 1 2004, 19:06 )Одно на другое влияет, конечно. Но не настолько, чтобы проводить прямые соответствия.

    А идея то как раз в том и заключается, чтобы попытаться либо выявить хоть какие-то соответствия, либо окончательно и бесповоротно заявить о случайной природе каких-либо совпадений! Но поскольку, как я понял из форума, практически никто не оспаривает определенную связь, приветствуются идеи относительно оных Тем более от астрологов с большим стажем!
  •  02/01/2004, 16:32 358621 in reply to 358554

    QUOTE (Balancer @ Feb 1 2004, 19:14 ) Нумеруем подряд и то и другое, от 0 до 11 и от 0 до 16 для зодиака и ТИМа, а потом зодиак=int(12*ТИМ/16) и ТИМ=int(16*зодиак/12).

    Смысла в этом не больше нуля, по крайней мере в контексте данной темы.
  •  02/01/2004, 16:40 358622 in reply to 358554

    QUOTE (Giperbor @ Feb 1 2004, 19:32 ) QUOTE (Balancer @ Feb 1 2004, 19:14 ) Нумеруем подряд и то и другое, от 0 до 11 и от 0 до 16 для зодиака и ТИМа, а потом зодиак=int(12*ТИМ/16) и ТИМ=int(16*зодиак/12).

    Смысла в этом не больше нуля, по крайней мере в контексте данной темы.

    В контексте _данной_ темы смысла в этом очень даже много. Главное - порядок нумерации верный выбрать.

    А что, у тебя есть более здравая идея сочетания 12 знаков зодиака и 16 ТИМов? Вариант выбросить 4 ТИМа или добавить 4 зодиака не рассматриваем :)
  •  02/01/2004, 19:33 358623 in reply to 358554

    QUOTE (Balancer @ Feb 1 2004, 19:14 ) QUOTE (Giperbor @ Feb 1 2004, 17:21 ) И потом, каким образом согласуется 12 зодиакальных знаков и 16 соционических типов?

    Нумеруем подряд и то и другое, от 0 до 11 и от 0 до 16 для зодиака и ТИМа, а потом зодиак=int(12*ТИМ/16) и ТИМ=int(16*зодиак/12).

    Слишком простой алгоритм ;).
  •  02/01/2004, 19:48 358624 in reply to 358554

    ...зато понятный...
  •  02/01/2004, 22:35 358625 in reply to 358554

    А есть кто-нибудь, в астрологии понимающий?
    Знаю дату рождения до минут и место :) но даже б-м сложное построение гороскопа в интернете дает странные результаты... я не понимаю, как все, что там написано, может сочитаться в одном человеке
  •  02/02/2004, 0:54 358626 in reply to 358554

    QUOTE (Paul_T @ Jan 5 2004, 06:46 ) Я ЛИЭ и Телец.
    А вообще, очень забавляет, начиная еще со старого форума, стабильное возникновение каждые 2-8 (навскидку) недель тем про соционику и астрологию.

    Даже чаще, чем про секс - в Гамме...



    P. S. астрология бред. Хватит ерундой заниматься!
    См. http://skeptik.net/astrolog/
  •  02/02/2004, 0:59 358627 in reply to 358554

    Приз - 10000 долларов
    "Наука и жизнь", 1991


    11 июля 1991 года тень Луны пронесется по западному полушарию, погрузив миллионы людей во тьму. Это будет полное солнечное затмение.

    Любитель-астроном из Лос-Анджелеса Бен Майер хочет, чтобы эта тьма бросила свет на астрологию. Чтобы привлечь внимание публики, Майер объявил конкурс с премией в 10000 долларов.

    Условия конкурса просты: сделайте снимок затменного Солнца 11 июля на фоне созвездия Рака, и приз ваш. Но надо знать, что 11 июля Солнце будет почти прямо перед звездой дельта Близнецов, то есть примерно на 10° от границы созвездия Рака. Только астрологи считают, что Солнце в этот день находится в созвездии Рака.

    Так зачем же этот конкурс, в котором нельзя победить? Лишь для того, чтобы заставить людей посмотреть на небо. Обратитесь к любому газетному гороскопу, и вы узнаете, что люди, появившиеся на свет с 21 июня по 22 июля, родились под знаком Рака. Так что 11 июля Солнце должно бы находиться почти в середине созвездия Рака. И так действительно было пару тысяч лет назад, когда астрологи составили свои таблицы положений Солнца, Луны и планет. Но за прошедшие века прецессия земной оси постепенно изменила видимое положение Солнца в разные месяцы года. Чтобы как-то замаскировать эти расхождения, современные астрологи предпочитают говорить не о созвездиях, а о "знаках". Большинство из неспециалистов не знает ни что такое прецессия, ни что такое астрологический знак, так что астрологи могут продолжать использовать старые таблицы, хотя небо с тех пор изменилось.

    Вот зачем Майер объявил свой конкурс. Он хочет, чтобы 11 июля 1991 года, когда Солнце будет скрыто Луной, люди посмотрели на небо и собственными глазами убедились, что Солнце в этот день находится не в созвездии Рака, а в Близнецах.

    Майер не хочет, чтобы его называли "разоблачителем астрологии". Он, не вступая в конфронтацию, заявляет, что его цель - "разрешить старый спор между сестрами - астрономией и древним искусством астрологии". Майер полагает, что, посмотрев на небо, каждый сам поймет правду об астрологии. Занимать ту или другую сторону он не собирается. Возможно, он просто хочет, чтобы люди лишний раз взглянули на небо и полюбовались звездами.


    2.

    Гороскоп. Психология шарлатанства.
    из книги Степанова С.С. "Что Вы знаете и чего не знаете о себе и о других"


    Почему столь многие из нас с нетерпением ждут предсказаний астролога в свежем номере газеты, почему мы готовы верить этим предсказаниям и действовать в соответствии с ними? Ведь беспристрастные проверки не раз показывали несостоятельность и астрологических предсказаний, и астрологических прогнозов личности.

    Наиболее вероятный ответ на этот вопрос состоит в следующем: люди верят в астрологические анализы и предсказания, потому что они, как это не парадоксально, верны. Но (и это очень важное «но!») верны они потому, что эти высказывания настолько общи, уклончивы и туманны, что пригодны для всех и ни для кого.

    Здесь работает известное психологам явление, названное эффектом Барнума в честь известного в прошлом веке американского антрепренера и владельца цирка Финеаса Барнума, который говорил, что «ежеминутно на Земле рождается один простофиля», и гордился тем, что в программе его цирка и ярмарочных балаганов каждый может найти что-то для себя. Эффект Барнума можно сформулировать так: человек склонен принимать на свой счет общие, расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят, что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему факторов. Видимо, это связано с глубоким интересом, который каждый из нас испытывает к собственной личности и, конечно, к своей судьбе. Эффект Барнума исследуется психологами вот уже около сорока лет. За это время они смогли определить, в каких условиях человек верит предложенным ему высказываниям, какие люди склонны верить, а какие нет, и какие высказывания вызывают доверие.

    Так, в конце 50-х годов классическое исследование провел американский психолог Росс Стагнер. Он дал заполнить 68 кадровикам различных фирм психологическую анкету, которая позволяет составить детальное психологическое описание личности, а после этого составил одну общую фальшивую характеристику, использовав 13 фраз из разных гороскопов. Затем Стагнер попросил испытуемых прочитать характеристики, сказав им, что они разработаны на основании данных психологического теста. Каждый участник опыта должен был отметить после каждой фразы, насколько, по его мнению, она верна и насколько истинно отражает его характер. Градации оценок были предложены такие: поразительно верно, верно, довольно верно, «серединка на половинку», скорее ошибочно и совершенно неверно. Более трети присутствующих сочли, что их психологические портреты были набросаны поразительно верно, 40% — довольно верно, и почти никто не счел свою характеристику совершенно ошибочной. А ведь это были заведующие отделами кадров, то есть люди, казалось бы, опытные в оценке личных качеств!

    Этот эксперимент раскрыл еще одну любопытную сторону эффекта Барнума. Вот, какие две фразы участники опыта сочли наиболее верными: «Вы предпочитаете некоторое разнообразие в жизни, определенную степень перемен, и начинаете скучать, если Вас ущемляют различными ограничениями и строгими правилами» и «Хотя у Вас есть некоторые личные недостатки, Вы, как правило, умеете с ними справляться». Напротив, наименее верными были признаны такие два утверждения: «В Вашей сексуальной жизни не обходится без некоторых проблем» и «Ваши надежды иногда бывают довольно нереалистичны». В общем, эффект Барнума срабатывает на положительных утверждениях и это неудивительно: нам всем не особенно приятно узнать о себе что-то отрицательное.

    Подобные исследования не раз повторялись в различных вариантах. Так, в конце 60-х годов один французский психолог поместил в газетах рекламу, предлагая свои услуги в качестве астролога. Он получил сотни заказов и выслал клиентам один и тот же «гороскоп», составленный в общих, неопределенных выражениях. И что же? Более двухсот заказчиков написали ему письма с благодарностью за удивительно точный, мастерски составленный гороскоп.

    Австралийский профессор психологии Роберт Треветен регулярно заставляет студентов-первокурсников записывать свои сны или описывать то, что они видят в разноцветных чернильных кляксах (известный тест Роршаха). Затем, якобы обработав принесенный ему материал, профессор под большим секретом выдает каждому студенту тот же самый «анализ личности» из 13 фраз, который использовал Стагнер, и просит выдать мнение о его правильности. Только после того, как при всей аудитории каждый студент заявит, что вполне удовлетворен правильностью анализа, Треветен позволяет им заглянуть в бумаги друг друга. Он считает, что это отличная практическая работа для введения в курс психологии.

    Какие дополнительные факторы, кроме осторожного выбора уклончивых, но в целом положительных фраз, влияют на веру в результат гадания? Конечно, наивные и легковерные люди попадаются легче. Эффекту Барнума одинаково подвержены и мужчины, и женщины. Престиж и известность астролога влияют мало, но, в общем, никогда не вредно подчеркнуть, что он, скажем, пользуется тайными знаниями ассиро-вавилонских жрецов, расшифрованными лично им по глиняным табличкам.

    Важный фактор — какие вопросы задает астролог для анализа. Например, больше веры тем, кто требует указать точное время и место рождения. Так, американский психолог Род Снайдер дал своим испытуемым один и тот же гороскоп. Им оказались более удовлетворены те, у кого «для составления гороскопа» он спрашивал не только год и месяц, но и день и час рождения.

    Еще один важный фактор в действии эффекта Барнума состоит в том, что мы любим комплименты, но относимся с сомнением к критическим высказываниям в наш адрес. Это не значит, что гороскоп, что бы в него поверили, должен состоять из одних восхвалений. Допустимы и указания на некоторые простительные недостатки характера. В одном эксперименте Снайдер и его сотрудники установили, что результаты астрологического характера личности казались особенно приемлемыми в случае, если в них было в пять раз больше положительных замечаний о характере, чем отрицательных. И напротив, люди отказывались узнавать себя в описаниях, содержащих вдвое больше отрицательных черт, чем положительных. Вот, например, описание личности, полученное, правда, не у астролога, а у графолога, но разница тут невелика: «Оптимист, всегда смотрит в будущее. Экстраверт. Обладает развитым интеллектом. Культурен. Решителен. Имеются признаки упрямства. Ум быстрый, но в работе плохо справляется с мелочами и нуждается в сотрудниках, которым их можно было бы поручить.» Это типичный образец в целом положительного заключения, которое охотно будет принято любым заказчиком. Отмечено два недостатка, но с каким тактом это сделано! Они смотрятся почти как достоинства: «имеются признаки упрямства» (а ведь упрямство — почти упорство) и «плохо справляется с мелочами» (нуждается в помощниках по этой части, значит, способен руководить людьми). Подумайте, многие ли признали бы правильным заключение с такими выводами: «имеются признаки интеллекта» и «тугодум, но хорошо справляется с мелочами».

    Еще один фактор, работающий в пользу эффекта Барнума, таков: к астрологам чаще обращаются люди несчастные, озабоченные, запуганные жизнью, впавшие в депрессию, опасающиеся будущего... Кстати, не объясняет ли этот набор симптомов внезапную веру в астрологию, охватившую наше общество в последние годы? Таким людям особенно нужна положительная и основанная на «древней науке» информация об их характере и о будущем. Для них это еще и своеобразная форма психотерапии, ослабляющая волнения, страхи, неуверенность в будущем. В отличие от других форм терапии, которые требуют усилий от пациента, что бы признать и понять свои внутренние проблемы, а затем изменить свое отношение к жизни и поведение, здесь требуется только дать астрологу сведения о времени и месте рождения.

    С ходом времени предсказания кажутся все более и более оправдывающимися. На эту особенность памяти обратил внимание еще Фрейд: человеку свойственно помнить положительные высказывания о себе и забывать отрицательные. Важно и то, что услуги астролога, как правило, довольно дорого стоят. Заплатив за личную консультацию или журнал, целиком посвященный гороскопам, вы подсознательно не пожелаете признать, что выбросили деньги зря.

    И еще один эффект, известный психологам: гороскопы влияют на людей, для которых они составлены. Так, прочитав, что вашему знаку зодиака свойственна особенная честность, вы будете стараться не ударить в грязь лицом и поддержать репутацию своего созвездия...
  •  02/02/2004, 5:27 358628 in reply to 358554

    QUOTE (Grishanya @ Jan 4 2004, 05:10 ) "Я буду долго гнать велосипед.."

    Как найду свободного времени побольше, зафигачу базу по форуму с отслеживанием взаимосвязей, пока где-то 10% сделал - никаких четких корреляций не обнаружено

    Юнг уже занимался поиском корреляций астралогии с самой собой (рассмотрением аспектов и [прогнозируемых] брачных отношений)... корреляции не выявлено ,-)
Страница 5 из 10 [Всего 142 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server