Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Достоевские и Гюги анализ отношений

Последний ответ: MILANIST   10/30/2004, 22:44   Ответов: 126
Страница 5 из 9 [Всего 127 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  10/24/2004, 15:53 699384 in reply to 699324

    QUOTE (Слава О. @ Oct 24 2004, 01:20 ) А Достики и Досточки мне очень даже нравятся. Красивые. Душевные. Готовы на самопожертвование. Не любят хамства и цинизма. Стыдливые и совестливые. Деликатные. Начитанные. Готовы найти компромисс. Любящие родители и хорошие дети.
    Умеющие выслушать. Помочь реально. Обладают литературным даром.
    Да – главное – умеют любить!
    Словом, это драгоценность нашего мира!
    В общем, в любую группу я пытаюсь, если нет их, внедрить Достов. Иначе… «Нам нет преград!..»
    Без них к чему идёт? К мордобою или к рассуждениям о клозетах. Оно и надо иногда, но…


    Спасибо, конечно, Слава, но..... кому это все надо? Душевность и все такое .. некогда. не тот ритм жизни, чтобы вникать в достовские дела. И не понимаю, с чего уверенность что нас все так любят? кто-то любит, а кто-то нет.. И даже если любят, то Досту всегда недостаточно..
    Насчет Есенинок: точно, с противоположным полом у них есть время общаться. Честно говоря, я не понимаю! Подруга всегда будет с тобой, по крайней мере точно дольше, парня ты могла любить и обожать, а потом он тебе безразличен, или хуже того -расстались неудачно, и тебе страшно о нем даже вспомнить. Подруга не сделает тебе так больно (хотя Досту может и сделает, он чувствительный к отношениям, но все-таки не до такой степени..) Впрочем, это лишь мое мнение, вряд ли меня поймут, просто хотелось сказать
  •  10/24/2004, 18:15 699385 in reply to 699324

    QUOTE (severianin @ Oct 24 2004, 01:16 ) [QUOTE=Yuliya_L,Oct 24 2004, 00:55 ]

    Про негроф потом расскажешь

Не вполне уверена, что поняла смысл твоей шутки.
Уверен, что не поняла, расчитано на более широкие массы с неким процентом непопадания.

Поздравляю с открытием лица! Широкие массы знающих тебя оценят

(Поразительно , .... я как раз была уверена, что ты откроешь лицо в эти часы ....блин мистика замучала. ...ушла лечиться )
  •  10/24/2004, 18:49 699386 in reply to 699324

    Насчет ЧС, БЛ и статусности.

    Я абсолютно согласен с Салексеем, что иногда Досты любят размахивать своей БЛ. Именно БЛ. БЛ - это статусность и иерархия, ЧС - это прессинг и волевое воплощение своих желаний. У Доста при первом контакте с человеком работает не ЧС, а БЭ+ЧИ+БЛ. Иногда присутствующая составляющая БЛ проявляется в их чопорности и неприступности. Конечно, это происходит не так жестко, как у Драйзеров, к примеру, у которых это подкреплено сильной ЧС, но все равно мне, Гексли, это бросается в глаза.

    Проявляется это как невысказанное "знай свое место", "заслужи сначала мое доверие, а потом получишь общение", "я с незнакомцами не общаюсь" и т.д. Само собой, это Достами не высказывается вслух, они слишком тактичны для этого. Но некоторые Досты держат вокруг себя некий "буфер", который нужно "продавить" со временем, и только после этого можно начать нормальное общение.

    Я это объясняю для себя тем, что Достоевскому нужно определенное время на то, чтобы оценить человека и приписать его к тому или иному "кругу" своего общения с т.з. БЭ. То есть, у Достов, как сильных белых этиков, есть сложная градация степени их отношений с теми или иными людьми - "друг", "близкий друг", "хороший знакомый", "знакомый" и т.д. Обработка данных о человеке и приписка его к тому или иному рангу занимает некое время, в течение которого Дост оценивает и держит человека на дистанции, в отличие, скажем, от Гексли, который оценивает человека и приписывает его к тому или иному кругу общения скорее не по БЭ, а по степени заинтересованности в этом человеке (ЧИ). Само собой, ЧИ по своей сути (ощущающий аспект) гораздо быстрее принимает решение о том, к какому кругу общения приписать человека, и поэтому у Гексли такая "аура неприступности", как правило, отсутствует, а если и присутствует - то только когда контактирующий человек откровенно неинтересен.

    То есть, пока Дост держит эту "ауру неприступности" на первое время, оценивая человека - для многих людей, в т.ч. и дуалов и зеркальщиков, это может восприниматься как "снобизм" и "повышенное самомнение". На самом же деле, когда Дост получше узнает собеседника и решает для себя, насколько ему можно доверять, лед в общении ломается и оно становится замечательно насыщенным, откровенным и интересным. Более того, я уверен, что при прочих равных Дост способен быть самым верным другом и лучшим товарищем, на которого можно всегда положиться, не опасаясь нарваться на "снобизм" и "повышенное самомнение".
  •  10/24/2004, 19:12 699387 in reply to 699324

    Галлеон, ППКС с предыдущим постом. Особо согласна с твоим мнением о четкой градации степеней отношений. Н-р, 6 градаций степеней дружбы у меня, н-р. Такое же с приятелями, знакомыми ...очень дробная классификация степеней проверенности и близости. Мне так удобно.

    QUOTE иногда Досты любят размахивать своей БЛ. Именно БЛ. БЛ - это статусность и иерархия, ЧС - это прессинг и волевое воплощение своих желаний.
    к этому добавлю, что размахивание своим статусом по БЛ - посмотри какой я умный, какой я пост занимаю, какой я важный , это бывает при прессинге на ЧС и синдром выживания, когда человеека постоянно загоняют на работе и нужно защищаться и выживать - занимать свое место под солнцем , тогда Дост будет размахивать БЛ и ЧС. В случае когда нет поддержки, среда новая или публика агрессивная. Только для новых и чужих людей выглядит это как ты выразился в "чопорности и неприступности".

    QUOTE Обработка данных о человеке и приписка его к тому или иному рангу занимает некое время, в течение которого Дост оценивает и держит человека на дистанции, в отличие, скажем, от Гексли,
    здесь есть индивидуальные различия среди Достов зависящие от жизненного опыта -мцдрости. к тому же от человаека зависит. Был у меня опыт когда я сразу человека приблизила в друзья, но это исключение из правил.
  •  10/24/2004, 19:14 699388 in reply to 699324

    кстати с Гюгами слишком демонстирующими и наглыми сразу включается у меня БЛ. Я их так на место ставлю. Удар..
  •  10/24/2004, 20:23 699389 in reply to 699324

    QUOTE (Анастасия @ Oct 24 2004, 21:15 ) Поздравляю с открытием лица! Широкие массы знающих тебя оценят

    (Поразительно , .... я как раз была уверена, что ты откроешь лицо в эти часы ....блин мистика замучала. ...ушла лечиться )

    Настроение такое было...., а тебя канешна вылечат.
  •  10/24/2004, 20:27 699390 in reply to 699324

    Галлеон! Мне после твоих слов ваабще ни с кем общацца не хочется - ощущение вылитых на голову помоев, ещё ведро с верху надели.
    Как же быть в таких ситуациях чОрным причОрным логикам?
  •  10/24/2004, 20:49 699391 in reply to 699324

    QUOTE (Анастасия @ Oct 24 2004, 23:44 ) а я переживаю, что больна.

    Это богатство твоего больного воображения - вот его и лечи.
  •  10/24/2004, 20:57 699392 in reply to 699324

    QUOTE (Galleon @ Oct 24 2004, 21:49 )



    Galleon, в целом я с тобой согласна, очень правильные мысли. Но есть нюансы...

    QUOTE Насчет ЧС, БЛ и статусности.

    Я абсолютно согласен с Салексеем, что иногда Досты любят размахивать своей БЛ.


    Возможно, я не дост, или какой-то неполноценный дост. Но я просто НЕ ПОНИМАЮ, что значит "размахивать БЛ". Мое непонимание можно было бы отнести к тому, что я плохо себя знаю, если бы речь шла о подсознательных функциях. Но ролевая - сознательная. Я вполне ощущаю, как она работает. И она выражается преимущественно в потребности быть разумным человеком. Производить впечатление информированного, объективного собеседника. Особенно в ситуациях формального, не близкого общения. Возможно, иногда по ролевой может проходить некоторый скепсис - критическая оценка информации. Но скепсис - это не снобизм.

    QUOTE Именно БЛ. БЛ - это статусность и иерархия, ЧС - это прессинг и волевое воплощение своих желаний.


    А по-моему, тут есть некая особенность. БЛ отвечает за статусность и иерархию лишь в случае, когда она в сильном блоке и подкреплена сильной ЧС. Как у Макса. Когда упорядоченность - это цель, а ЧС - средство для ее достижения. Я утверждаю, что у Достов БЛ работает по-другому. Это не личностная ценность. Суперэго - это блок социальной адаптации, поэтому досту кажется, что его логичность - это то, чего ждет от него мир. Свои же потребности в общении он обслуживает совершенно по другим функциям. Я действительно могу отводить человеку некое "место" по степени его значимости. Но это не будет оценкой его формального статуса. Тут другое. Как бы объяснить... Иерархия - это сверху вниз. А моя "иерархия" - это извне вглубь. Впрочем, ты сам это хорошо объяснил ниже. Спорю я, собственно, с тем, что БЛ здесь ни при чем. Это БЭ, интроверсия и отчасти болевая ЧС (страшно получить плевок в душу в ответ на открытость).

    QUOTE У Доста при первом контакте с человеком работает не ЧС, а БЭ+ЧИ+БЛ. Иногда присутствующая составляющая БЛ проявляется в их чопорности и неприступности. Конечно, это происходит не так жестко, как у Драйзеров, к примеру, у которых это подкреплено сильной ЧС, но все равно мне, Гексли, это бросается в глаза.


    Ну, с тем впечатлением, которое может производить дост, я спорить не буду: другим, конечно, виднее. Согласна, в общем :)

    QUOTE Проявляется это как невысказанное "знай свое место", "заслужи сначала мое доверие, а потом получишь общение", "я с незнакомцами не общаюсь" и т.д. Само собой, это Достами не высказывается вслух, они слишком тактичны для этого. Но некоторые Досты держат вокруг себя некий "буфер", который нужно "продавить" со временем, и только после этого можно начать нормальное общение.
    Я это объясняю для себя тем, что Достоевскому нужно определенное время на то, чтобы оценить человека и приписать его к тому или иному "кругу" своего общения с т.з. БЭ. То есть, у Достов, как сильных белых этиков, есть сложная градация степени их отношений с теми или иными людьми - "друг", "близкий друг", "хороший знакомый", "знакомый" и т.д. Обработка данных о человеке и приписка его к тому или иному рангу занимает некое время, в течение которого Дост оценивает и держит человека на дистанции, в отличие, скажем, от Гексли, который оценивает человека и приписывает его к тому или иному кругу общения скорее не по БЭ, а по степени заинтересованности в этом человеке (ЧИ). Само собой, ЧИ по своей сути (ощущающий аспект) гораздо быстрее принимает решение о том, к какому кругу общения приписать человека, и поэтому у Гексли такая "аура неприступности", как правило, отсутствует, а если и присутствует - то только когда контактирующий человек откровенно неинтересен.


    Это точно. Я чувствую сильный дискомфорт, когда человек сближает дистанцию преждевременно. У меня это даже физическим таким ощущением сопровождается: как будто внутри, где-то на уровне груди, возникает отталкивающее магнитное поле, которое не пускает человека вовнутрь. Да, и я становлюсь неестественной, закрытой и напряженной. И это при том, что объективно (как раз с позиций БЛ ) я могу оценивать человека как нормального и симпатичного. Восприниматься это может, как снобизм. Но это не снобизм. И мне почему-то очень неприятно, когда меня обвиняют в снобизме и повышенном самомнении. Не знаю, как у других достов, но мне - очень не нравится. Снобизм - это осознанная нравственная позиция. Я бы поостереглась на человека такой ярлык вешать только за то, что он тебя "в душу не пускает".

    QUOTE То есть, пока Дост держит эту "ауру неприступности" на первое время, оценивая человека - для многих людей, в т.ч. и дуалов и зеркальщиков, это может восприниматься как "снобизм" и "повышенное самомнение". На самом же деле, когда Дост получше узнает собеседника и решает для себя, насколько ему можно доверять, лед в общении ломается и оно становится замечательно насыщенным, откровенным и интересным. Более того, я уверен, что при прочих равных Дост способен быть самым верным другом и лучшим товарищем, на которого можно всегда положиться, не опасаясь нарваться на "снобизм" и "повышенное самомнение".


    Да, только не все согласны преодолевать этот этап. Экстравертным этикам вообще, мне кажется, легче. Они эффективнее действуют: сначала набирают, а потом фильтруют :)





  •  10/24/2004, 21:19 699393 in reply to 699324

    QUOTE (Yuliya_L @ Oct 24 2004, 23:57 )
    QUOTE Насчет ЧС, БЛ и статусности.

    Я абсолютно согласен с Салексеем, что иногда Досты любят размахивать своей БЛ.


    Возможно, я не дост, или какой-то неполноценный дост. Но я просто НЕ ПОНИМАЮ, что значит "размахивать БЛ". Мое непонимание можно было бы отнести к тому, что я плохо себя знаю, если бы речь шла о подсознательных функциях. Но ролевая - сознательная. Я вполне ощущаю, как она работает. И она выражается преимущественно в потребности быть разумным человеком. Производить впечатление информированного, объективного собеседника. Особенно в ситуациях формального, не близкого общения. Возможно, иногда по ролевой может проходить некоторый скепсис - критическая оценка информации. Но скепсис - это не снобизм.

    QUOTE Именно БЛ. БЛ - это статусность и иерархия, ЧС - это прессинг и волевое воплощение своих желаний.


    А по-моему, тут есть некая особенность. БЛ отвечает за статусность и иерархию лишь в случае, когда она в сильном блоке и подкреплена сильной ЧС. Как у Макса. Когда упорядоченность - это цель, а ЧС - средство для ее достижения. Я утверждаю, что у Достов БЛ работает по-другому. Это не личностная ценность. Суперэго - это блок социальной адаптации, поэтому досту кажется, что его логичность - это то, чего ждет от него мир. Свои же потребности в общении он обслуживает совершенно по другим функциям. Я действительно могу отводить человеку некое "место" по степени его значимости. Но это не будет оценкой его формального статуса. Тут другое. Как бы объяснить... Иерархия - это сверху вниз. А моя "иерархия" - это извне вглубь. Впрочем, ты сам это хорошо объяснил ниже. Спорю я, собственно, с тем, что БЛ здесь ни при чем. Это БЭ, интроверсия и отчасти болевая ЧС (страшно получить плевок в душу в ответ на открытость).



    Ага, Юля, молодец, что сказала. Я полностью подписываюсь. Я подумала тоже самое про БЛ, а сказать Галлеону постеснялась. Думала он лучше меня знает в чем социническая функция выражается.

    Вот еще у меня чаще с Гюгами было желание выпятить сввою разумность и ифнормацией их завалить. Наверно потому. что среди Гюгов было большинство моих заказчиков учеб.работ - рефератов, контрольных.
  •  10/24/2004, 21:21 699394 in reply to 699324

    QUOTE (karina @ Oct 24 2004, 18:53 ) Спасибо, конечно, Слава, но..... кому это все надо? Душевность и все такое .. некогда. не тот ритм жизни, чтобы вникать в достовские дела. И не понимаю, с чего уверенность что нас все так любят? кто-то любит, а кто-то нет.. И даже если любят, то Досту всегда недостаточно..


    Недостаточно, это точно :) У нас, достов, мне кажется, есть неосознанная потребность в полном слиянии с человеком. А многим достаточно лишь соприкасаться. Какие же мы, досты, все-таки глубокие люди :) Шутю. Но на самом деле мне это очень понятно и близко...

    QUOTE Насчет Есенинок: точно, с противоположным полом у них есть время общаться. Честно говоря, я не понимаю! Подруга всегда будет с тобой, по крайней мере точно дольше, парня ты могла любить и обожать, а потом он тебе безразличен, или хуже того -расстались неудачно, и тебе страшно о нем даже вспомнить. Подруга не сделает тебе так больно (хотя Досту может и сделает, он чувствительный к отношениям, но все-таки не до такой степени..) Впрочем, это лишь мое мнение, вряд ли меня поймут, просто хотелось сказать


    Карин, подруга, может, и не сделает так больно, но она и не даст тебе того, что может дать человек противоположного пола. Хотя вот это вот разделение значимости общения на "подруг" и "противоположный пол" с приоритетом для противопоолжного пола мне тоже непонятно. Друзья - это ведь не суррогат межполового общения. Их тоже ценить надо, и даже больше иногда.
  •  10/25/2004, 7:36 699395 in reply to 699324

    Юля, извини, заигрались. ;)

    Статус - это и БЛ и ЧС, AFAIK. Т.ч. болевая была задета...
  •  10/25/2004, 8:01 699396 in reply to 699324

    Galleon, как всегда, не могу согласиться. Т.е., конечно, градация есть, иерархия. Люди все таковы. И 5-6 градаций дружбы есть и у меня. А почему 6 – догадаться несложно.

    Но принципы организации иерархии у каждого типа – свои.
    И Досты – очень «подтипны». Так, у кого БЭ+ЧИ, а у кого и просто ЧИ+БЭ (инициальный подтип) работает. У вторых чопорности и неприступности особой не наблюдал, напротив, они бывают излишне открыты, вот этого "знай свое место" нет и а помине.
    И, поскольку я вращаюсь а гуманитарной сфере и сервисе, то здесь явно преобладают Достики - инициалы.
    И с Гексли устанавливают контакт в две секунды. Особенно терминальным, т.к. и у меня прежде всего - тоже ЧИ – сильнейшая функция.
    И вообще, прекрасно понимаю, что отсутствие "ауры неприступности" – талант Гексли. Поэтому почти всегда жду. Одна моя знакомая Драйзерка два года не переходила со мной на «ты», не пускала в «ближний круг». Ну и что? Любой испытывает сильный дискомфорт, когда другой человек (Гюго или Гексли или Джек) сближает дистанцию преждевременно.

    А с инициальным Достиком – всё проще. (Это - Yuliya_L?? У нее и ролевая - сознательная. «Производить впечатление информированного, объективного собеседника.» Да, конечно, это типично для этого подтипа! Но вот болевая ЧС – это то, что отличает всех Достов.) А вот Гексли – страшно субъективен!?

    Да, Yuliya_L снобизм - это осознанная нравственная позиция. Но снобов я в жизни видел единицы. В основном – Жуки.
  •  10/25/2004, 8:02 699397 in reply to 699324

    Yuliya и Карина! Из моих, примерно 30-ти друзей, 2/3 - женщины. Дружба с женщиной вполне возможна на десятилетия! И она отличается от дружбы с мужчиной. Кое с кем из женщин и романы были в прошлом, а чаще - нет.
    А лучшая подружка у меня – вообще бисексуалка! (Она об этом заявляет открыто, поэтому и я могу сказать).
    ……………
    Главное для женщины - нет в такой дружбе вечного соперничества подруг. И еще. Шлейф знакомых мужчин для женщины очень важен для её самоутверждения.
    Некоторые мужчины только не понимают. Ревнуют и пр. Хотя порою должны, по идее, благодарить: снимаю стрессы, помогаю советом и пр.
    Только для себя я должен чётко определиться – кто я. Путаница ролей – хуже некуда.
  •  10/25/2004, 16:22 699398 in reply to 699324

    Да, да, да, вот насчет полного слияния.. Нужно только, чтобы человек хороший попался, а то ведь при таком раскладе понаберешься всякого ;D Стремление к таким глубоким отношениям не всегда хорошо, наверно, в жизни ведь есть и много всего другого кроме отношений любви и дружбы.. Только Дост иногда не замечает :))

    Cлава! я тоже того подтипа, про который ты говоришь, и друзей-Геков мужского рода у меня много.. С ними хорошо, но у них СТОЛЬКО друзей, что я бы наверно больная ходила от такого количества общения, я лично устаю от 10 звонков в минуту от разных людей :))
  • Страница 5 из 9 [Всего 127 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
    Показать как RSS feed в формате XML


    visits

    Community Server