Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Что предпочитает Бета?

Последний ответ: Ganzilla   02/18/2003, 1:34   Ответов: 144
Страница 5 из 10 [Всего 145 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  01/30/2003, 3:27 72510 in reply to 72450

    цитата:
    Тогда поясни мне, как можно творчество отделить от умственного, а умственное от творческого? Я раньше по своей наивности думал, что только промышленная рутина не является ни творческой, ни умственной работой. А выходит, есть еще отдельно творческая и отдельно умственная работа? Если честно, то даже представить не могу.

    Умственная работа тоже вполне может быть рутинной. Согласен? Или примеры приводить надо.
    Если определять умственную работу, как противоположность физической, то, наверное, без примеров обойдемся... Есть возражения по поводу данного определения?
    Делее. Творческая работа рутинной быть не может ("Творческие застои" - тема отдельная, болезненная и далгонудная.)
    Жучиную деятельность по организации какого-либо предприятия, борьбе за его выживание, "становлению его на ноги", поеданию конкурентов я считаю вполне творческой работой, но вряд ли умственной, уж больно "прикладная" такая деятельность.
    Вопрос спорный. Вот тебе еще примеры на всякий случай:
    Постановщик трюковых сцен в кино - умственная работа?
    Прикладное искусство - какая сфера деятельности?

    цитата:
    О! А ты кто? "Правило" или "исключение"? Давай тебе "косточки перемоем", если не возражаешь.

    Я - "правило". Давай!
  •  01/31/2003, 1:18 72511 in reply to 72450

    цитата:

    Умственная работа тоже вполне может быть рутинной. Согласен? Или примеры приводить надо.


    Ты имеешь в виду, например, ту же преподавательскую деятельность? Примеры нужны, потому как мы с тобой люди разные -- разные вещи можем иметь в виду.

    цитата:

    Жучиную деятельность по организации какого-либо предприятия, борьбе за его выживание, "становлению его на ноги", поеданию конкурентов я считаю вполне творческой работой, но вряд ли умственной, уж больно "прикладная" такая деятельность.


    Из рязряда, кто такие "умные" и "хитрые"? Знаешь, я думаю, что стратегия конкуренции и тактика борьбы за выживание требует умственных способностей. Или это все на уровне инстинктов у Жукова?

    цитата:

    Вопрос спорный. Вот тебе еще примеры на всякий случай:
    Постановщик трюковых сцен в кино - умственная работа?
    Прикладное искусство - какая сфера деятельности?


    Первое -- пораскинуть мозгами никогда не мешает. В его профессии главное, чтобы не пораскинуть ими на асфальт.
    Второе -- чисто творческая сфера, но отнюдь не самостоятельная.

    цитата:
    цитата:
    О! А ты кто? "Правило" или "исключение"? Давай тебе "косточки перемоем", если не возражаешь.

    Я - "правило". Давай!


    Для начала -- вопросы.
    Я, к сожалению, не видел той передачи Диброва, где ты участвовала. Бывает, что не везет.
    Чем ты увлекаешься в жизни, по теме которой тебя пригласили на "Ночную смену"?
    Как я понял, ты считаешь, что занимаешься сугубо творческой деятельностью. Так?
    У тебя есть объяснение, почему для Жукова получается заниматься либо творческой, либо умственной деятельностью, но совместить эти сферы не удается?
    Будет ли тебе легче, если мы пеерйдем к терминам "изобретательство" (творчество) и "разработка" (умственная работа)?


    =^..^=
  •  01/31/2003, 10:55 72512 in reply to 72450

    цитата:

    цитата:

    отучаемся говорить за всех (с) ;)) в данном случае - за всю вторую квадру. ;))
    я был бы благодарен, если бы мне указали на мои ошибки. собственно, я и сейчас благодарен всем, кто на них указывает. иностранцу подсказывал бы, как правильно - разумеется.
    что значит "прицепиться"? вообще, я с удовольствием цепляюсь к девушкам... %))
    а просьбы твои не выполню, извини. я буду поступать так, как хочу. так, как считаю нужным. где угодно и при любых обстоятельствах.


    Вот я тебе указываю на твои ошибки. Тебе приятно?
    Извинять или не извинять -- не в этом дело. Еще раз повторяю. Не забивай форум лишними постами -- это тебе не третья квадра. И не указывай другим на их ошибки. Им это может быть неприятно -- не меряй по себе и не действуй опрометчивым методом втыка.




    Присоединяюсь к Ганзилле. Зашла почитать интересный топик, а тут Нап бесцеремонно влез со своими нравоучениями и замусорил чуть ли не три страницы. А главное - еще пытается что-то говорить об уважении! С ума сойти можно! Это что, Напское понимание уважения - влезть в тему "Что предпочитает БЕТА", не имея отношения в этой самой Бете, прицепиться к автору, набросать уйму оффтопиков?.. Открой отдельную тему "Грамотность Марго" и учи там русскому языку тех, кому интересно будет с тобой об этом поговорить.

    Марго, отвечаю на вопросы.

    1. (хобби) Карелия. Байдарочные походы, рыбалка (правда, рыбачит муж), полярный день за Полярным кругом, всесезонные поездки на Нивах в леса, бездорожье, костры...
    Гитарная музыка разного уровня. От самодеятельности до классики в гитарном исполнении.
    2. (книги) много. В отличие от Тенги, на мне прогноз об отвращении к книгам после пяти лет чтения обязательной литероатуры не оправдался. Читаю взахлеб. Почему-то могу по сто раз перечитывать Голсуорси и (только не смейтесь) каждый раз подолгу думать над прочитанным.
    3. (фильмы) люблю кино с глубинным смыслом ("Куда приводят мечты" "Звездные войны"... Любила бы "Привидение", только очень уж реву под этот фильм), посто хорошее кино (Рязанов), терпеть не могу голливудские боевики. Люблю фильмы а ля "Девчата", "Весна на заречной улице"...
    4. (музыка) Григ, Scorpions, Dire Straits (ну надо же, как Конвей испортил настроение! Уже мучаюсь, правильно ли написала название, чего в Бете отродясь не было)
  •  01/31/2003, 11:19 72513 in reply to 72450

    цитата:

    цитата:

    нет. ты мне пытаешься просто указывать. ;))


    Нет. Я тебе указываю на твои ошибки. И во втором моем посте к тебе я указал причины, по которым я считаю, что ты допустил ошибки. Будешь спорить?


    нет, не буду спорить... мне это не надо...
    цитата:

    цитата:

    а если у тебя есть претензии к моим постам, их местоположению или количеству - обращайся к авторам тем/модераторам/администраторам.


    Это не по-мужски. Сам разберусь.


    каким образом?
    цитата:

    цитата:

    а ты приходи в третью. лишними постами позабивать форум и все такое... *))


    Я зарплаты дождусь, а то на патроны не хватает. Да и хотелось бы чего-нибудь более массового поражения...


    двойные стандарты, однако... если бета в гамму - это хорошо, потому что гамма вялая и мутная... если гамма в бету - это ай как нехорошо...

    Consumor aliis inserviendo
  •  01/31/2003, 11:27 72514 in reply to 72450

    ндааа... не думал, что у есек может чю не хватать...

    Consumor aliis inserviendo

    Отредактировано - conway, 31 Jan 2003 11:28:41
  •  01/31/2003, 11:55 72515 in reply to 72450

    цитата:

    ндааа... не думал, что у есек может чю не хватать...



    Ладно тебе, Конвей, второй раз пытаешься острить насчет ЧЮ. В прошлый раз это было к месту, а здесь другая квадра. Один раз высказаться с улыбочкой про словарики - это еще куда ни шло. А три страницы придирок - это для Беты занудство, а не юмор. Не смешно нам, когда человек не по теме отвечает, а ноет и ноет насчет каких-то опечаток. Так что, со своим уставом в чужой монастырь лучше не ходить. Не поймут.

    Отредактировано - Птица Есенинка, 31 Jan 2003 11:57:23
  •  01/31/2003, 13:16 72516 in reply to 72450

    цитата:

    Ладно тебе, Конвей, второй раз пытаешься острить насчет ЧЮ. В прошлый раз это было к месту, а здесь другая квадра. Один раз высказаться с улыбочкой про словарики - это еще куда ни шло. А три страницы придирок - это для Беты занудство, а не юмор. Не смешно нам, когда человек не по теме отвечает, а ноет и ноет насчет каких-то опечаток. Так что, со своим уставом в чужой монастырь лучше не ходить. Не поймут.



    Смешно... чесное слово... смешно... один пост Конвея столько
    шума наделал... столько зрителей-провокаторов набежало... (Замечу... не из Беты)
    Конвей высказался один раз про словарики, а дальше... еще раз перечитайте тему...


    К умеющему ждать все приходит вовремя.
  •  01/31/2003, 13:37 72517 in reply to 72450

    Талия, это просто ко мне пришла популярность... ;))

    Consumor aliis inserviendo
  •  01/31/2003, 15:19 72518 in reply to 72450

    цитата:

    Талия, это просто ко мне пришла популярность... ;))



    Бесспорно...

    К умеющему ждать все приходит вовремя.
  •  02/01/2003, 0:51 72519 in reply to 72450

    Ganzilla, привет.
    Извини, что пропала... Ничего, если я не сразу отвечать буду?
    цитата:
    цитата:

    Умственная работа тоже вполне может быть рутинной. Согласен? Или примеры приводить надо.

    Ты имеешь в виду, например, ту же преподавательскую деятельность? Примеры нужны, потому как мы с тобой люди разные -- разные вещи можем иметь в виду.

    Решение однообразных задач математических...
    Слушай, а ведь тут подумать надо, даже на вскидку и не скажу.
    Шахматы - творчество?
    У меня вот подработка такая, - людям курсовики пишу за деньги, - умственная работа, но не творческая ни фига.

    цитата:
    Из рязряда, кто такие "умные" и "хитрые"? Знаешь, я думаю, что стратегия конкуренции и тактика борьбы за выживание требует умственных способностей. Или это все на уровне инстинктов у Жукова?

    Про "умных" и "хитрых" не знаю ничего, = не слышала.
    А про Жуковых, если серьезно, то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что почти на "уровне инстинктов".
    Давай, на всякий случай, не путать "умственные способности" с "умственной работой". "На уровне инстинктов" - понятие тоже условное, т.к. умственная работа рассматривается в данном случ как противоположность работе физической, каковая тоже не на уровне инстинктов выполняется.
    Вот, допустим Жуков, который под забором живет. Он свою "бомжиную" территорию все равно охранять будет, создавать свою общину и т.д. И будет делать это так, что конкурентам не позавидуешь.
    цитата:
    Вопрос спорный. Вот тебе еще примеры на всякий случай:
    Постановщик трюковых сцен в кино - умственная работа?
    Прикладное искусство - какая сфера деятельности?
    цитата:

    Первое -- пораскинуть мозгами никогда не мешает. В его профессии главное, чтобы не пораскинуть ими на асфальт.
    Второе -- чисто творческая сфера, но отнюдь не самостоятельная.


    1. Извини, не удержусь, поправлю: Чтобы другие на асфальт не пораскинули, а главное в его профессии - трюки ставить, исходя из конкретной задачи, поставленной режиссером и квалификации исполнителей.
    2. Вот, если я сижу и резьбой по дереву занимаюсь, шкатулки режу. Я могу совершенно самостоятельно деньги за это получать.
    цитата:
    Для начала -- вопросы.
    Я, к сожалению, не видел той передачи Диброва, где ты участвовала. Бывает, что не везет.
    Чем ты увлекаешься в жизни, по теме которой тебя пригласили на "Ночную смену"? Как я понял, ты считаешь, что занимаешься сугубо творческой деятельностью. Так?

    Могу ответить долгонудно очень. Хочешь?
    цитата:
    У тебя есть объяснение, почему для Жукова получается заниматься либо творческой, либо умственной деятельностью, но совместить эти сферы не удается?

    Я думаю, что у Жукова просто нет потребности их совмещать. Он и не пытается.
    цитата:

    Будет ли тебе легче, если мы пеерйдем к терминам "изобретательство" (творчество) и "разработка" (умственная работа)?

    Да, уж. :)))
    У меня не такая сильная логика, как у тебя. Я практически не вижу разницы между изобретательством и разработкой. Для меня нужно дальше "разнести" эти понятия, чтобы я могла их сравнивать.
  •  02/01/2003, 1:20 72520 in reply to 72450

    2 Птица Есенинка

    Какие хорошие увлечения!
    Ну а пятый пунктик где -- чего почитать/подсмотреть?


    =^..^=
  •  02/01/2003, 1:25 72521 in reply to 72450

    2 Conway и Talia

    Хватит этих глупостей. Из пяти страниц темы только четыре поста, собственно говоря, по теме. Еще с десяток постов -- просто интересное общение, хоть и по другой теме. Остальное -- флуд, мусор.
    А Вы, Талия, еще и потакаете.
    Открывайте с Конвеем новую тему -- там и побалуетесь.


    =^..^=
  •  02/01/2003, 1:47 72522 in reply to 72450

    2 Tengy

    цитата:

    Ganzilla, привет.
    Извини, что пропала... Ничего, если я не сразу отвечать буду?


    Ничего страшного. Я человек терпеливый.

    цитата:
    цитата:
    Ты имеешь в виду, например, ту же преподавательскую деятельность? Примеры нужны, потому как мы с тобой люди разные -- разные вещи можем иметь в виду.

    Решение однообразных задач математических...
    Слушай, а ведь тут подумать надо, даже на вскидку и не скажу.
    Шахматы - творчество?
    У меня вот подработка такая, - людям курсовики пишу за деньги, - умственная работа, но не творческая ни фига.

    Ну на счет решения -- я так и думал. Просто по-разному выразились.
    Шахматы могут быть и чистой математикой (количество вариантов все равно не бесконечное), а может быть и с показательной стратегией. Так что, и так, и так. Видимо, дело будет в подходе к игре.
    Странно. А по какой теме? Написание работы по любой теме есть творческая задача. Исключение может составлять только математика. Да и, опять же, можно поспорить.

    цитата:
    Про "умных" и "хитрых" не знаю ничего, = не слышала.
    А про Жуковых, если серьезно, то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что почти на "уровне инстинктов".

    Ха! Почти -- не значит "абсолютно". Значит всегда присутствует сознательная составляющая. А значит, присутствует и умтсвенная, и творческая компоненты при нахождении решения. Это же не чистая логика, как у того же Максима.
    Умные -- это те, кто с багажом знаний и решают проблемы за счет умственных способностей.
    Хитрые -- это те, кто без багажа знаний и решают проблемы за счет творческих способностей.

    Физическую работу мы сейчас во внимание вообще не берем.
    Т.е., как я понял, ты указываешь на то, что у Жукова на уровне подсознания просто заложена некая модель поведения. Я согласен. Но как же все остальное? Ведь эта модель не распространяется абсолютно на все сферы деятельности Жукова, пусть он даже бомж.

    цитата:

    1. Извини, не удержусь, поправлю: Чтобы другие на асфальт не пораскинули, а главное в его профессии - трюки ставить, исходя из конкретной задачи, поставленной режиссером и квалификации исполнителей.


    Удерживаться вредно. Так что, говори. Я думаю, что в этом случае все равно кроме всех рассчетов можно, но не обязательно, добавить творческую жилку, чтобы ну красивше что-ли получилось.

    цитата:
    2. Вот, если я сижу и резьбой по дереву занимаюсь, шкатулки режу. Я могу совершенно самостоятельно деньги за это получать.

    А к чему это? Сугубо творческая работа -- одну заковырку там, другую -- там. Как хочешь, так и заковыркиваешь.

    цитата:
    Могу ответить долгонудно очень. Хочешь?

    Только если это не отнимет твоего времени. А так -- конечно хочу.

    цитата:
    Я думаю, что у Жукова просто нет потребности их совмещать. Он и не пытается.

    Частенько это может происходить непроизвольно. Или нет?

    цитата:
    цитата:

    Будет ли тебе легче, если мы пеерйдем к терминам "изобретательство" (творчество) и "разработка" (умственная работа)?

    Да, уж. :)))
    У меня не такая сильная логика, как у тебя. Я практически не вижу разницы между изобретательством и разработкой. Для меня нужно дальше "разнести" эти понятия, чтобы я могла их сравнивать.


    Ай, Tengy, все очень просто.
    Изобретательство -- это поиск "не знаю чего". Когда цель ну ооочень туманная.
    Разработка -- это поиск пути среди проторённых дорожек к цели, которая четко обозначена. Например, тем же изобретателем. Но это уже дебри со своими темными связями.


    =^..^=
  •  02/01/2003, 3:58 72523 in reply to 72450

    цитата:
    Ну на счет решения -- я так и думал. Просто по-разному выразились.
    Шахматы могут быть и чистой математикой (количество вариантов все равно не бесконечное), а может быть и с показательной стратегией. Так что, и так, и так. Видимо, дело будет в подходе к игре.

    Значит, существует умственная, но не творческая работа?
    цитата:
    Странно. А по какой теме? Написание работы по любой теме есть творческая задача. Исключение может составлять только математика. Да и, опять же, можно поспорить.

    Наверное, ты будешь смеяться, - даже спорить не станешь, но - по психологии и педагогике. Я лично ничего скучнее не знаю, а от слова педагогика aж скулы сводит.
    цитата:
    Ха! Почти -- не значит "абсолютно".

    Это ты к словам придираешься, а я "почти" написала, потому что мы с тобой значение "на уровне инстинкта" не определили.
    цитата:
    Умные -- это те, кто с багажом знаний и решают проблемы за счет умственных способностей.
    Хитрые -- это те, кто без багажа знаний и решают проблемы за счет творческих способностей

    А я уж было подумала, что "хитрые" - это этики-интуиты какие-нибудь, поскольку я их подозреваю :))) во всем :))), а про "умных" даже думать не стала, так как они мне хлопот не доставляют никогда.

    цитата:

    Удерживаться вредно. Так что, говори. Я думаю, что в этом случае все равно кроме всех рассчетов можно, но не обязательно, добавить творческую жилку, чтобы ну красивше что-ли получилось.

    ОХРЕНЕТЬ!!! ВОТ ЭТО ДА!!! Я, наверное, просто давно в реале с Максимами не общалась.
    Да у меня там НИ ОДНОГО РАСЧЕТА ВООБЩЕ НЕТ! Сплошная творческая жилка!
    Т.е. я постановщика этого привела в пример, как творческую, но ни разу не умственную деятельность. Вот тока не надо мне "в ответ" по БЭ ездить, плз.
    Мы же не с небоскребов прыгаем, - мы с лошади падаем в худшем случ, а так - постановочный махач имеется ввиду:
    "Сколько акробатам места надо? Опять они на свете экономят, гады! Тебе придется отсюда начинать, а я здесь стою... У твоего костюма рукава будут узкие, - не забывай. А как ты в кирзачах фляки будешь прыгать, так это твои проблемы. Это - не Xyйня, а реквизит, за который мы на студии Горького стока заплатили, что тебе и не снилось!!!"
    Вот и все расчеты с моей т.з. Это пущай пиротехники считают и всякие "изготовители страховки" типа Шуры-алкоголика, а я про постановщика трюков говорила...хрен с ним, я об этом почти[смайлик, который язык показывает] ничего не знаю.
    цитата:
    цитата:
    2. Вот, если я сижу и резьбой по дереву занимаюсь, шкатулки режу. Я могу совершенно самостоятельно деньги за это получать.


    А к чему это? Сугубо творческая работа -- одну заковырку там, другую -- там. Как хочешь, так и заковыркиваешь.

    Ну, вот не умственная же, но творческая.
    На остальное отвечу чуть позже, но обязательно.
    Спать мне пора ложиться, - у моего ребенка день рождения завтра. Давай меня поздравлять! :)))
    Как то потихоньку этот праздник у меня оттяпали, т.е. сначала это мой праздник был(она маленькая была, - ей было все равно и мои гости приходили), потом ее гостей становилось все больше и больше, а моих все меньше и меньше, а теперь 12 гостей, здоровые лошади уже, а я им "конкурсы" придумывай! Нашли гекслю, блин. Конкурсы, видите ли, им подавай! Что я массовик-затейник что ли?!

    Отредактировано - tengy, 1 Feb 2003 04:02:31
  •  02/01/2003, 8:03 72524 in reply to 72450

    цитата:

    Умные -- это те, кто с багажом знаний и решают проблемы за счет умственных способностей.
    Хитрые -- это те, кто без багажа знаний и решают проблемы за счет творческих способностей.


    Ганзилла. Что-то у тебя делёжка получается больно примитивная. Давай, я тебе свою корректировку предложу, а ты её подумай (если оно тебе вообще надо ;-)
    Умные - те, кто решает проблемы за счёт умственных способностей.
    Хитрые - те, кто решает проблемы за счёт _чужих_ способностей. Или - вопреки, кстати...
    А те, кто решает проблемы с багажом знаний - это образованные.
    А бывают ещё творческие - те, кто проблемы творит ;-))) Или - творит, невзирая на проблемы ;-)) Или - творит, только чтобы проблемы не решать ;-)) Тут версий может быть много, творческие - они такие, их умом не понять, с аршином и вовсе не подходи ;-)) Шучу.
    Но возможны, как ты понимаешь, вариации: умный и образованный, умный и хитрый, хитрый и образованный, творческий и образованный... только творческий... только образованный... без ума, в смысле... внетипно это всё, солнце...

    Тенги, а тебя я всё равно поздравляю с днём рождения дочки, несмотря на то, что ведёшь ты себя просто кое-как, письмо мне не пишешь, телефон не шлёшь, и даже в "терроре" своём ничего не отвечаешь, как рыба об лёд. Вот возьму и обижусь, и сотру свой пост нафиг - будешь знать тогда... бу-бу-бу...
    Слушай, а может, я в Штирля мутирую, а?.. Что-то я слишком много работаю, хотя работу свою ненавижу до скрежета зубовного...
    Пошла спать - выходной кончился.

    Нужны ли мы нам?
Страница 5 из 10 [Всего 145 записей]   « Первая ... « 3 4 5 6 7 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server