Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Дж. Р. Р. Толкиен

Последний ответ: Gavarusha   03/13/2005, 6:42   Ответов: 89
Страница 6 из 6 [Всего 90 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/09/2005, 15:33 867684 in reply to 867609

    QUOTE (pasha @ Mar 8 2005, 13:08 ) QUOTE а этика у него черная, но с аккуратными штучками по БЭ =)))


    Этика у него католическая.

    ППКС - но из этого, по моему не следует что болевая...

    А вот еще по БИ и ЧИ
    Помните, обустроили валары Аман, и посадила Йаванна Лаурелин и Тельперион, и они освещали край по очереди, и что с тех пор пошел отсчет времени. Блин, ломает цитату искать, но базовый БИ вопринимает время вроде иначе. Паш, скажи?
    То, что время на отдельной территории иное (Лотлориен) опять таки было изображено через статику... имхо...


  •  03/09/2005, 15:37 867685 in reply to 867609

    QUOTE (pasha @ Mar 8 2005, 13:05 ) QUOTE Надежда - не синоминим веры, уверенности, убежденности.
    Я даже больше скажу - это гораздо хуже.


    Хуже - в смысле гораздо круче

    Не поняла мысль.. я вот хотела сказать - "надежда", а уж тем более "несмотря ни на что" - с моей точки зрения, связана с ощущением, что ситуация и перспективы плохи, типа надо молиться.
    А вера - это уверенность, что все здорово.
    Дон-Кихоты, по моим ощущениям именно - "верят и не сомневаются", а не "надеются". Зачем надеяться, если перспективы и без того радужные?
  •  03/09/2005, 16:45 867686 in reply to 867609

    QUOTE (Gavarusha @ Mar 8 2005, 23:48 ) "черная. А у Толкина - белая."
    что из чего состоит включает в себя как и "из ЧЕГО" ЧЛ, так и "СОСТОИТ"-БЛ...



    сорри, так и подмывает процитировать по памяти:
    "Я буду грозной как внезапная буря, ослепительной и безжалостной как солнце в засуху, любимой, почитаемой и опасной как пламя, холодной как зимняя звезда - но не ЧЕРНОЙ!!"
  •  03/09/2005, 17:41 867687 in reply to 867609

    снова: интиуиция времни => последовательность событий во времени => очередность (кто за кем освещает)
    вполне достойное обоснование белого интуита - время-это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ его промежутков =)
  •  03/09/2005, 17:46 867688 in reply to 867609

    на тему цитаты - пожалуйста, оригинал =)

    но если типать по переведенному тексту - сплошная яркая ЧЭ, которая сравнивается с сенсорикой =)
  •  03/09/2005, 17:52 867689 in reply to 867609

    (словарь ожегова)
    вера:
    убежденность, уверенность в чем-л.
    ....
    надежда
    1. ожидание, уверенность в осуществлении чего-н. радостного, благоприятного.

    поэтому надежда более характерна для черных интиутов, нежели для белых. вера-это что-то неотвратимое, а надежда - может быть (возможность)
  •  03/10/2005, 15:26 867690 in reply to 867609

    QUOTE (Gavarusha @ Mar 9 2005, 09:52 ) поэтому надежда более характерна для черных интиутов, нежели для белых. вера-это что-то неотвратимое, а надежда - может быть (возможность)

    Как черный интуит скажу тебе, что вера, а не надежда.
  •  03/10/2005, 15:28 867691 in reply to 867609

    QUOTE (Gavarusha @ Mar 9 2005, 09:41 ) снова: интиуиция времни => последовательность событий во времени => очередность (кто за кем освещает)
    вполне достойное обоснование белого интуита - время-это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ его промежутков =)

    Нет, недостойное. Для ЧИ время - как раз в виде отсчета. Пока свет деревьев не начал чередоваться - не началось время.
  •  03/10/2005, 16:01 867692 in reply to 867609

    отсчет - ЧЛ (количественные характеристики).
  •  03/10/2005, 16:06 867693 in reply to 867609

    отсчет - ЧЛ (количественные характеристики).
  •  03/10/2005, 16:20 867694 in reply to 867609

    QUOTE (Gavarusha @ Mar 10 2005, 08:01 ) отсчет - ЧЛ (количественные характеристики).

    ВРЕМЯ у ЧИ вопринимается через отсчет. По часам, по деревьям в данном случае!
  •  03/10/2005, 17:25 867695 in reply to 867609

    блин. ну че за глюкло у миння с форумом =((((




    мы говорим про очередность, ЧИ, или отсчет? =)

    про чи, би и чл почти цитирую:

    ЧИ
    Присутствие, наличие или отсутствие чего-то. Существование объекта, явления или потенциальная возможность такого существования вне связи с другими явлениями.
    факт его наличия чего-то или отсутствия – «не-естьности».
    Сам факт наличия ежемоментен, преходящ, он не имеет длительности. возникает и сразу же исчезает. Как вспышка света, раз и пропала.
    Если проследить процесс существования любого объекта, то его можно разделить на множество отдельных моментов его наличия, первый из которых является его рождением, началом процесса существования в рассматриваемом качестве. А последний момент - перед разрушением этого объекта. До первого момента и после последнего ЧИ этого объекта отрицательная, он отсутствует, а между ними – положительная, он присутствует.
    этот аспект можно представить лишь как точку, не привязанную к пространству, единственное свойство которой заключается лишь в подтверждении или опровержении факта ее существования.
    Измеряется по шкале существование-несуществование. Есть-нет в наличии предмет или явление или его нет. В точном смысле этот инструмент измерения нельзя назвать шкалой, скорее это индикатор.


    БИ
    Если сложить вместе все моменты существования тела/явления, и упорядочить их один за другим в какой-то последовательности, то в результате получится ряд моментов. Время существования объекта представляет собой следующие друг за другом моменты его наличия.
    Из множества событий составляется процесс существования тела. Этот процесс состоит из моментов существования тела, расположенных в определенной порядке. Вот эта последовательность и есть аспект БИ. Это последовательность, в которой располагаются во времени моменты существования чего-то. Определение порядка действий, какое действие идет вслед за каким.
    Любые два события объединяет некоторый порядок, в котором они происходят. БИ - это такой порядок. БИ затрагивает только последовательность этих моментов, отделяя ее от самих моментов. Он сравнивает два момента друг с другом с точки зрения «что раньше, а что позже».
    В отличие от времени последовательность предполагает только порядок расположения событий в отрыве от них самих и продолжительности процессов. При этом БИ не определяет количественно промежутки времени, не отвечает на вопрос «сколько моментов включает данная последовательность?». Это количество – аспект ЧЛ.

    ЧЛ
    Короче все, что имеет число - содержит в себе аспект ЧЛ в той степени, в какой это качество «численности», «числовости», или другими словами, разделенности на однородные части, в нем проявлено.


    поэтому снова - у толкиена мало возможностей, наличностей, ЕСТЬностей (а ЕСЬностей много =)))) )
    у него ХРОНОЛОГИЯ (перечень событий в их временной последовательности)



    для полного ознакомления можно почитать
    http://socion.fastbb.ru/re.pl?1-00000034-0...-0-1104456064-0
    главное, сильно не грузиться, увидев че незнакомое =)


    ну так вот. добавка мелкая. поэтому в речи БИнтуитов больше слов, характеризующих последовательность - "день за днем приходим и видим беспонтовые шторки" =)
    а у Чинтуитов - "там есть такие шторки. каждый раз, глядя на них, пищу от восторга"
  •  03/11/2005, 12:59 867696 in reply to 867609

    Люди!!!!
    Ну чего тут спорить....
    во-первых я сама гексли, а поэтому с полной уверенностью заявляю, что роман написан моим социотипом
    во-вторых могу это доказать
    1. Сэм стопудовый габен. не дюма, а именно и именно габен. дюма создает комфорт для себя, это верно почему? дон и сам о себе сумеет позаботится, нет конечно ему будет приятно, но..
    только гексли не способен собраться в поход, подумать о посуде, теплых вещах и т.д. и т.п. что же? эту функцию берет на себя дуал... это нормально, что габен заботится о своем дуале, он для этого создан. поступил заказ от дуала - надо идти туда-то и тогда-то... габен получил цель, то чего он сам перед собой ставить не умеет, но видя реальность (или необходимость) поставленной перед ним задачи берет на себя функцию (сенсорную, типа веревки, одежки) для ее осуществления, заботясь не только освоем комфорте (о себе, кстати, они могут и не переживать, прекрасно зная с чем физически справятся, а с чем нет) а именно о рядом находящемся. ну то что Фродо не гексли с этим, надеюсь спорить никто не будет... он ни видит, не замечает, а потому не хвалит постоянно (как это делают гексли) Сэма за то, что он обо всем подумал, все взял....
    сам Толкиен восхищается и постоянно подчеркивает верность, продуманность действий Габена. Он словно пытается сделать его, а не Фродо главным героем романа. Словно, если бы сам Толкиен пошел на Макса (с определением Саурона я согласна), то именно Сэма-габена он хотел бы видеть рядом с собой.
    2. насчет того, что роман писался 12 лет. и еще удивительно, что дописал...
    именно отсутствие логики... Вы видели как работает Максим??? упорно, ставив перед собой цель закончить дело к сроку, намеченному ранее. У Дона - это вторая функция. а поэтому, живя с ним рядом, я вижу ее проявление, может и не такое явное. но цели к сроку они все-таки завершают.
    а карту, которую Толкиен нарисовал вы видели??
    Это скорее наспех сделанный набросок а не некоторое продуманное действие. буквы разных размеров, линии обведены по два раза... ну разве не гексли? у которого мысли быстрее руки работают? там только кляксы не доставало...
  •  03/11/2005, 14:21 867697 in reply to 867609

    QUOTE (Gavarusha @ Mar 10 2005, 09:25 ) блин. ну че за глюкло у миння с форумом =((((




    мы говорим про очередность, ЧИ, или отсчет? =)

    про чи, би и чл почти цитирую:

    ЧИ
    Присутствие, наличие или отсутствие чего-то. Существование объекта, явления или потенциальная возможность такого существования вне связи с другими явлениями.
    факт его наличия чего-то или отсутствия – «не-естьности».
    Сам факт наличия ежемоментен, преходящ, он не имеет длительности. возникает и сразу же исчезает. Как вспышка света, раз и пропала.
    Если проследить процесс существования любого объекта, то его можно разделить на множество отдельных моментов его наличия, первый из которых является его рождением, началом процесса существования в рассматриваемом качестве. А последний момент - перед разрушением этого объекта. До первого момента и после последнего ЧИ этого объекта отрицательная, он отсутствует, а между ними – положительная, он присутствует.
    этот аспект можно представить лишь как точку, не привязанную к пространству, единственное свойство которой заключается лишь в подтверждении или опровержении факта ее существования.
    Измеряется по шкале существование-несуществование. Есть-нет в наличии предмет или явление или его нет. В точном смысле этот инструмент измерения нельзя назвать шкалой, скорее это индикатор.


    БИ
    Если сложить вместе все моменты существования тела/явления, и упорядочить их один за другим в какой-то последовательности, то в результате получится ряд моментов. Время существования объекта представляет собой следующие друг за другом моменты его наличия.
    Из множества событий составляется процесс существования тела. Этот процесс состоит из моментов существования тела, расположенных в определенной порядке. Вот эта последовательность и есть аспект БИ. Это последовательность, в которой располагаются во времени моменты существования чего-то. Определение порядка действий, какое действие идет вслед за каким.
    Любые два события объединяет некоторый порядок, в котором они происходят. БИ - это такой порядок. БИ затрагивает только последовательность этих моментов, отделяя ее от самих моментов. Он сравнивает два момента друг с другом с точки зрения «что раньше, а что позже».
    В отличие от времени последовательность предполагает только порядок расположения событий в отрыве от них самих и продолжительности процессов. При этом БИ не определяет количественно промежутки времени, не отвечает на вопрос «сколько моментов включает данная последовательность?». Это количество – аспект ЧЛ.

    ЧЛ
    Короче все, что имеет число - содержит в себе аспект ЧЛ в той степени, в какой это качество «численности», «числовости», или другими словами, разделенности на однородные части, в нем проявлено.


    поэтому снова - у толкиена мало возможностей, наличностей, ЕСТЬностей (а ЕСЬностей много =)))) )
    у него ХРОНОЛОГИЯ (перечень событий в их временной последовательности)



    для полного ознакомления можно почитать
    http://socion.fastbb.ru/re.pl?1-00000034-0...-0-1104456064-0
    главное, сильно не грузиться, увидев че незнакомое =)


    ну так вот. добавка мелкая. поэтому в речи БИнтуитов больше слов, характеризующих последовательность - "день за днем приходим и видим беспонтовые шторки" =)
    а у Чинтуитов - "там есть такие шторки. каждый раз, глядя на них, пищу от восторга"

    Блин, объясняю еще раз свойства БИ ограничительной, четырехмерной. Она неосознанная - время идет потому что положение солнца на небе меняется, потому что на часах стрелка идет. Понятно, причем тут отсчет? Далее, время пошло после того как деревья стали его индицировать.
  •  03/13/2005, 6:42 867698 in reply to 867609

    Пример взят с tipolog.narod.ru
    1. Жуков прекрасно разбирается тепло ему или холдоно, хочет ли он есть или нет, но если это не противоречит его ЧС (например, тому, что если Жуков начнет показывать утомление или демонстрировать чувство голода, этим он нанесет ущерб той формуле, которая есть у ЧС: быть сильным)
    ---
    это и есть ограничение. которое как раз (4мерно или кто как любит) проявляется в противоречии с действием 1f. она все видит, но сама ничего не рожает особого.

    оттуда же:
    ---
    -1f - бессознательное сильное "хочу", лишь бы не противоречило 1f.
    .....
    -1f воспринимается как нечто, что мешает 1f. Поэтому, все проявления -1f, которые противоречит 1f - просто игнорируются.
    .....
    Ну, например, возьмем тип Гамлет. У Гамлета в -1 - БЭ. Игнорирование проявляется в том, что для Гамлета ситуации ЧЭ веселья, радости важнее, чем то, как в этой ситуации кто к нему относится. Более того, он как бы на это даже и не обращает никакого внимания, когда работает его ЧЭ, воспринимая любую БЭ как нечто незначимое, неважное. Проявляется это, например, в том, что Гамлету в компании важно пообщаться со всеми, нежели сидеть где-то в уголке и сконцентрировать свое общение на одном человеке. Проявляется это и в том, что Гамлет может производит впечатление человека, не способного на чувства, т.к. готов общаться со всеми, и за его общительностью сложно разглядеть, испытывает ли он к кому-то чувства или же просто общается, как он делает это со всеми. Скажем, у Достика все будет наоборот, для него вся эта суматоха больших компаний, когда все общаются со всеми и нет возможности спокойно пообщаться с тем, кто ему важен и кто ему нравится, лишь противна, т.к. отвлекает от того самого концентрированного общения с выделенным человеком. Поэтому Достик и может показаться безэмоциональным, т.к. если он будет выражать эмоции просто так, вовне, как это делает Гамлет, он не сможет выделять своими чувствами того, кого он хочет ( то самое противоречие -1f 1f, что приводит к тому, что проявления -1f просто сводятся к минимуму )
    ---

    в твоем примере нет никакого ограничения, это следствие.

    "Далее, время пошло после того"
    после того - это тоже БИ =))))
Страница 6 из 6 [Всего 90 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server