Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Умеют ли общаться Максимы?

Последний ответ: Adelyna1   11/24/2017, 6:24   Ответов: 213
Страница 6 из 15 [Всего 214 записей]   « Первая ... « 4 5 6 7 8 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  12/09/2002, 18:33 91127 in reply to 91052

    цитата:

    одна знакомая родительница на мой вопрос, бьет ли она своих детей, сказала: "Бью. Но любя". Ты - так же?


    Для меня "пинать" - понятие образное
    цитата:

    цитата:

    Победить какой-то недостаток можно лишь с помощью другого недостатка. В частности, сбросить лишьний вес можно лишь при наличии достаточной мотивации, например, тщеславия


    Это ты про себя?
    Или это такой изящный пируэт с перевод стрелок? Хе-хе, нас, малышей, на такой мякине не проведешь...


    В нектором роде про себя. А что, и про тебя тоже ?

    Зло происходит от невежества, а ненависть - удел неудачников
  •  12/09/2002, 18:46 91128 in reply to 91052

    Славик, ну что тебе ответить? Ты очень ловко, прям как белый и пушистый этик, исчерпал наш диалог!

    ...Видимо, меня пинать тебе неинтересно... Ну, и хорошо.
  •  12/10/2002, 2:57 91129 in reply to 91052

    2 Славик.

    > Тебе так кажется. Основная закалка у тебя впереди

    Мне много чего кажется. Но я на данный момент достаточно закален.

    > Ты слишком самонадеян. Ничья выдержка не безгранична. Просто ты мало здесь общаешься. Круг общения меняет чеоловека, и если ты тут задержишься, то не останешься прежним

    Безусловно. Помимо этого форума мне достаточно общения и в жизни. Просто тут новые люди. Интересно все-таки.
    Круг общения меняет человека, если он в чем-то слаб.
    В любом случае, у человека постепенно меняется отношения к разным людям и вещам.

    > Угадал. Но раз ты знаешоь об этом, значит, ты сам назходишься примерно в том же состоянии

    Не угадал, а понял. Но я не нахожусь в подобном состоянии. Я помогаю некоторым, а у некоторых учусь. Разве это не нормальный процесс жизни? "Век живи -- век учись" -- такая истина, которая всегда актуальна.

    > Это верно. Последний месяц мысль про пропасть, которая отделяет меня от всех остальных, кто окружает меня в реале, меня не покидает. Не потому, что я с ними ругаюсь или плохо лажу - просто я их понимаю, а они меня нет. Основная проблема - они считают, что я им что-то должен, в частности, читать их мысли и понимать без слов

    Похоже, что у тебя зимний депресняк. Или это у тебя уже давно такое состояние? Почему бы тебе не спуститься со своей горы и пойти на другую гору, повыше твоей? С таким настроением видно, что ты находишься в тупике, но почему-то упорно не хочешь из него выходить. И ты так же упорно убеждаешь себя, что это нормально. И пытаешься убедить в этом остальных. Это мой взгляд мельком со стороны.

    > Опять та же самая ошибка. Ты считаешь, что я тебя ДОЛЖЕН был спросить? Что ДОЛЖЕН интересоваться ТВОЕЙ жизнью? Чего ради? Ты сам-то чьей жизнью поинтересовался? Требуешь внимания к своей персоне, не уделяя внимания другим. Все твои посты - О СЕБЕ

    Погоди. У меня ошибка или у тебя? Я тебе хочу намекнуть, и каждый раз все более явно, что тебе не хватает информации, чтобы адекватно судить обо мне. Ты начинаешь меня учить жизни, даже не представляя, кто я, собственно говоря, такой на самом деле. :-) Ну да ладно. Ты можешь остаться при своем мнении.
    Все мои посты обо мне, так как тема была про максимов. Вот я о себе, как о представителе максимов, и рассказываю. Это плохо? Или это не по теме?

    > Не помню в какой книжке было написано, но по статистике, самое часто употребляемое слово втелефонных разговорах - Я. Вот поэтому я и говорю тебе, что тебя ждут суровые испытания. Многие из людей, с которыми ты будешь общаться, так же как и ты, будут требовать внимания К СЕБЕ, не уделяя внимания тебе, и будут обижаться на то, что ты не посвящаешь им себя без остатка

    Ну не все так плохо, Слав. ;-) Я не настолько законченный эгоист, чтобы совсем не обращать внимания на других. :-) Думаю, слова Ирины это подтвердят.

    2 Ирина.

    > Честно говорю - мне слабо. =)) У меня все факты и аргументы субъективные, а терпения не слишком много. Мы с мужем поделили области - в своей у каждого голос решающий, а в чужой - совещательный. Но и ответственность и исполнение каждый берет на себя - второго надо попросить.

    Ну так правильно сделали! :-) Каждый должен заниматься своим делом. Как по мне -- рациональная семья. :-)

    > Давай на "ты"? :)

    Без вопросов. :-)

    > Что-то, что определяет дальнейшую жизнь. Где жить, как и с кем общаться, как растить ребенка...

    Охохо... Ну тада канешна! :-) Дела нешуточшные и просто требуют взвешенного подхода при решении. "Слезть с телеги" на полдороги не удастся. Хотя, кое-кому удается, но это уже вопрос совести.

    > Знаешь, я много чего поскипала, с чем я согласна, а тут не смогла. :) Желаю тебе скорейшего исполнения этого желания! И счастья! :*)

    От всей максовской души благодарю! ;-)

    > Тебе не сложно будет определить свой подтип, прочитав
    > Гуленко В.В., Мегедь В.В. "СОВМЕСТИМОСТЬ И ДУАЛЬНОСТЬ"?
    > Мне кажется, что ты действительно гармонизирующего подтипа, а я не думала, что бывают. :))

    В ближайшие дни обязательно хотя бы пролистаю.
    Сегодня протестился -- по двум тестам таки чистый Макс. Хотя, по первой "данетке" я почему-то вышел иррациональным Габеном... %-/
    Опять же -- одни и те же вопросы часто повторяются и сформулированы... ну не так, как я хотел бы на них ответить.

    > То, что скипнула. ;)
    > Ответственность, надежность, предприимчивость, заботливость, ум, профессионализм, уравновешенность, рассудительность (но с решительностью, конечно)... :)))

    Вот, что значит "в чужом глазу соринку замечаешь, а в своем бревна не видишь"... ;-)))
    Ладно, ладно. Я просто нарывался на комплимент. ;-)))

    > А у меня какая-то тупиковая ситуация. Мальчик мой эмоциональный и расторможенный (родовая травма), он не только Максов - он любых людей раздражать может, но я никому не дам его строить, я сама справлюсь. Почему считают, что мужское воспитание в ограничении и командах заключается? А все остальное? Разговаривать о мире и жизни, в футбол играть, на лыжах кататься, бороться, комп разбирать, в баню водить... да все, что угодно!

    Можно маленький вопрос? У тебя домашнее животное есть, например, кошка или собака?
    В зависимости от их темперамента можно скорректировать эмоциональность. Кошка (но не кот) успокоит. В твоем случае лучше брать Сфинкса (голая кошка) или Русскую Голубую (у нее ушки, как у медведя -- по сторонам).
    Собака (как правило и в зависимости от породы) будет соответствовать тонусу, хотя может и усугубить.
    Ключевой момент в реакции ребенка на животное. Примет ли он животное как полноправного члена семьи?
    Ну и то, что ты включила с свои желания -- хорошая школа с преподавателями-психологами.
    У меня на примете есть очень похожий случай, где ребенок "взрывоопасен".


    =^..^=
  •  12/10/2002, 6:13 91130 in reply to 91052

    цитата:

    Умеют ли общаться Максимы (имеются в виду обычные, недуализированные Максимы)? Интересно мнение любого типа. Даже скажу так: интересно мнение _других_ типов. Принимается все: наблюдения, гипотезы, теории, предположения.



    Интересно что ты понимаешь под уменим общаться?
    Так вести разговор чтобы добиваться своего?
    Много и красиво говорить?

    Первое - скорее да.
    Второе - очень явно что нет.

    Или может быть - вести приятное собеседнику общение?
    Это явно не похоже, зачастую это максам чуждо.
  •  12/10/2002, 6:21 91131 in reply to 91052

    цитата:

    Ха! еще как умеют, когда им это надо. Этика отношнеий в ролевой находится, если Максу надо понравиться, он еще как успешно будет общаться.



    Общаться то будет, стараться понравиться, но как?
    Как правило, сразу видно - что старается понравиться - "аж на лбу написано" говорят в таких случаях.
    Если макс умеет нравится, говорить и еще и успешно общаться, то... может быть он вовсе не Макс, а Драй?
    Очень похоже на поведение Драя.

    цитата:

    Кстати, как всем типам, относящимся к правому кольцу, свойственно на далекой дистанции казаться куда более добрым, чем на близкой. То есть дома Макс может и подеспотичничать, а вот с коллегами по работе премило пойдет пить пиво и шутить будет, и еще как будет!



    Ага, именно! На близкой дистаннции поднажать, а на далекой - поулыбаться душевно ;) В смысле - очень похоже на Драя.
    Кстати, а максы вообще улыбаются?
  •  12/10/2002, 9:14 91132 in reply to 91052

    цитата:

    Это верно. Последний месяц мысль про пропасть, которая отделяет меня от всех остальных, кто окружает меня в реале, меня не покидает. Не потому, что я с ними ругаюсь или плохо лажу - просто я их понимаю, а они меня нет. Основная проблема - они считают, что я им что-то должен, в частности, читать их мысли и понимать без слов



    Странная фигня какая-то! И даже не о Славике речь в общем-то. Только вот что интересно - до боли банальная ситуация нарисовалась:

    1. ОНИ считают, что я ... должен читать их мысли и понимать без слов.

    2. Я их понимаю, а ОНИ меня нет.

    3. Поэтому пропасть отделяет МЕНЯ от ВСЕХ остальных.


    Вот - ОНИ считают, что Я должен понимать ИХ, но упорно не видят, что Я понимаю ИХ.

    Надо разобраться, почему люди не видят, что их понимают.

    Во-первых, я считаю, чтобы довести свое глубокое понимание людей до этих самых людей, необходимо, по крайней мере, разговаривать с людьми так, как того хотят люди от тебя, а в идеальном случае производить соответственные действия, которых от тебя ждут. В простонародье это называется адекватная обратная связь, или - как аукнется, так и откликнется.

    Во-вторых, никому нахрен не нужно чье-то понимание без этой самой пресловутой обратной связи. Человек, понимающий других, но не взаимодействующий с другими согласно своему пониманию, будет носиться со своим пониманием, как дурак с торбой. Понимание требует практического приложения.

    В-третьих, само по себе понимание - наше доморощенное понимание, которое живет в наших мозгах - отнють не является истинным пониманием: это по меньшей мере проекции, по большей - глубокие заблуждения.

    В-четвертых, ЭГОизм, инстинкт самосохранения вынуждают нас ограничивать круг нашего взаимодействия с другими людьми, от того наше понимание редко переходит в фазу адекватного и активного действия или слова по отношению к другим людям. Иными словами - мы боимся и не хотим реализовывать свое понимание других людей. Этой чести - активного понимания - удостаиваются самые близкие, любимые и проверенные годами люди, а остальные - отстой, но мы соблюдаем рамки приличия и морали с ними.

    В-пятых, понимание без активной и адекватной обратной связи ведет к расстройству нервной системы, являя на свет пышный букет психических расстройств.

    Вот такие вкратце пироги, граждане!

    Так говорил Юрий.
    
    
    									
  •  12/10/2002, 9:33 91133 in reply to 91052

    цитата:

    Я бегло просмотрела. Про ЮВ ничего нового не узнала.



    А хотела?

    Так говорил Юрий.
    
    
    									
  •  12/10/2002, 10:22 91134 in reply to 91052

    цитата:

    цитата:

    цитата:

    Я бегло просмотрела. Про ЮВ ничего нового не узнала.



    А хотела?


    :) Юра, я знаю тебя с лучшей строны - мы переписывались с тобой года 3 назад. ;)



    Ирина, (вкрадчиво) а здесь в форуме моя лучшая или худшая сторона?


    А я вот тебя не помню - где, как, когда, при каких обстоятельствах... А ты, естественно, не напоминаешь.

    Так говорил Юрий.
    
    
    									
  •  12/10/2002, 11:14 91135 in reply to 91052

    цитата:

    А у меня какая-то тупиковая ситуация.



    Ирина, меня твоя история тронула за самое живое. И раньше мне твои посты казались удивительно близкими по духу, а тут...
    В общем, подруга, держись и не падай духом.

    цитата:

    Мальчик мой эмоциональный и расторможенный (родовая травма), он не только Максов - он любых людей раздражать может, но я никому не дам его строить, я сама справлюсь.



    Ирина, я не знаю, что такое дуализация, я могу только на обычном человеческом (можно сказать, бабском :) языке. Не пытайся все взять на себя. Семья есть семья только когда все ее участники имеют свое в ней место, свои права и обязанности. Когда ты говоришь "сама справлюсь", ты тем самым строишь стенку между мужем и сыном. ....А может, и между собой и мужем

    Я понимаю, как тяжело смотреть на то, как кто-то пытается делать что-то совсем не так, как ты ожидаешь, но... он ведь другой человек, он в принципе не может поступать так, как ты. Присмотрись получше, дай ему еще шанс проявить себя в воспитании. Надо сделать процесс воспитания вашим ОБЩИМ делом, иначе... сама понимаешь, это останется только твоим делом и твоими проблемами.

    Макс внутри семьи и макс снаружи - это две большие разницы. Если ты оставляешь его "снаружи", то... ничего хорошего из этого ни для тебя, ни для него не выйдет.

    цитата:

    Мне помощь нужна, а не жандармерия. А получается, что я за всех и ни за кого.



    Ирин, ты ведь и сама... тово-с... создаешь эту ситуацию. Ты понимаешь это? Знаешь, кому оказывают помощь? Кто просит о ней, кто слаб и беспомощен и т.п. А ты же говоришь я сама справлюсь Максы многие вещи понимают буквально, типа: раз сказала, что сама справишься - справляйся, я мешать не буду.

    Попробуй переломить свою гордыню (или страх, или не знаю, что там тебя заставляет отгораживаться от мужа), попроси помощи, постарайся договориться о том, как эта помощь должна осуществляться, как вы будете давать оценки друг другу в совместной деятельности, узнай, чего не хватает ему и т.д. и т.п. Короче, надо обязательно разговаривать и проявлять инициативу - вот ее ты от макса точно не дождешься, имхо.

    В одной моей знакомой семье есть такая традиция: когда накапливается что-то у мужа или жены, в чем надо разобраться без детей, они идут гулять куда-нибудь в парк и разговаривают - до тех пор, пока не останется обид и неясностей. И для физического здоровья полезно :)

    цитата:

    Будущее поэтому мне представляется в мрачных тонах.



    Это не будущее, а продолжение той же твоей линии поведения (стратегии). Это, действительно, тупик. Измени стратегию, и у тебя появится новое будущее. Попробуй. У тебя получится, я же чувствую, какой ты эмоциональный и добрый человек. Вот и освободи себя и свои чувства.
  •  12/10/2002, 13:27 91136 in reply to 91052

    2 (Oleksa).

    > Интересно что ты понимаешь под уменим общаться?
    > Так вести разговор чтобы добиваться своего?
    > Много и красиво говорить?
    >
    > Первое - скорее да.
    > Второе - очень явно что нет.
    >
    > Или может быть - вести приятное собеседнику общение?
    > Это явно не похоже, зачастую это максам чуждо.

    Так как вопрос задавал макс, то значит, что он хотел в нем разобраться через мнение третьих лиц. И первое, и второе перечисленное максы реализуют в полной мере. А вот способны ли они на полноценный диалог? Вот в этом был вопрос, я думаю.

    > Общаться то будет, стараться понравиться, но как?
    > Как правило, сразу видно - что старается понравиться - "аж на лбу написано" говорят в таких случаях.
    > Если макс умеет нравится, говорить и еще и успешно общаться, то... может быть он вовсе не Макс, а Драй?
    > Очень похоже на поведение Драя.

    Он не старается понравиться сознательно. Скорее, это происходит неосознанно. Просто макс старается завладеть вниманием собеседница всецело. И делает это достаточно радикальным способом.
    Поведение поведением, но надо учитывать натуру. Драй мягкий, мелочный, впечатлительный и ранимый, чего не скажешь о максе.
    Я просто привел те черты, которые макс просто неприемлет в себе.

    > Ага, именно! На близкой дистаннции поднажать, а на далекой - поулыбаться душевно ;) В смысле - очень похоже на Драя.
    > Кстати, а максы вообще улыбаются?

    Бывает, что они даже смеются от души. :-)
    А "улыбка на расстоянии" -- так выражается наша привлекательность. :-) Типа Мона Лиза. Загадочная улыбка, не остающаяся без внимания, но без зубов -- показать их мы всегда успеем. ;-)

    2 ЮВ.
    > Странная фигня какая-то! И даже не о Славике речь в общем-то. Только вот что интересно - до боли банальная ситуация нарисовалась:

    Ну вот не надо всех под одну гребенку. :-)
    А ситуацию в целом мы понимаем. :-)
    Правда, если Ваши слова дойдут до Славы, то мы все скажем "спасибо". :-)


    =^..^=
  •  12/10/2002, 14:02 91137 in reply to 91052

    Света


    цитата:

    Славик, ну что тебе ответить?


    Вот мне тоже в предудущих постах думалось: что тебе отвтетить?
    цитата:

    Ты очень ловко, прям как белый и пушистый этик, исчерпал наш диалог!


    Согласно последнему тесту по признакам Рейнина на втором месте с небольшим отрывом от Макса у меня Нап. Мне до сих пор казалось, что со своей экстравертированностью я больше на Жука похож, но таки действительно скорее на Напа
    цитата:

    ...Видимо, меня пинать тебе неинтересно...


    Ну Света, на тебе кататься - где сядешь там и слезешь

    Ирина+


    цитата:

    Пушистый Славик, не ворчи. ;))
    Общаемся как умеем. Нам - нравится. :)


    Я не ворчу, я всего лишь объясняю, почему вы общаетесь главным образом между собой

    Ganzilla


    цитата:

    я на данный момент достаточно закален


    Для тех условий, к которым ты привык - может быть. Просто, будучи помещенным в сильно неблагоприятные условия, можешь оказаться абсолютно беспомощным и не готовым
    цитата:

    Круг общения меняет человека, если он в чем-то слаб


    Круг общения меняет человека в любом случае
    цитата:

    Почему бы тебе не спуститься со своей горы и пойти на другую гору, повыше твоей?


    Чем выше поднимаешься, тем дальше внизу остаются те, кто что-то значит в твоей жизни
    цитата:

    Ты начинаешь меня учить жизни, даже не представляя, кто я, собственно говоря, такой на самом деле

    Все мои посты обо мне, так как тема была про максимов. Вот я о себе, как о представителе максимов, и рассказываю. Это плохо? Или это не по теме?


    Да ты просто довольно типичный излагать свои взгляды. Например, свои свойства ты распространяешь на всех Максов. Все что ты здесь высказал, для меня является пройденным этапом, поэтому я тебя понимаю лучше, чем тебе кажется. А также я знаю какие проблемы у тебя возникнут в связи с тем, что ты не можешь понять многих
    цитата:

    Ну не все так плохо, Слав. ;-) Я не настолько законченный эгоист, чтобы совсем не обращать внимания на других. :-) Думаю, слова Ирины это подтвердят


    А дело в том, что никто из эгоистов себя таковым не считаегт. Они просто не знают, что значит быть неэгоистом и им не с чем сравнивать. И вобще, эгоизм - это не забота исключительно о себе, а неспособность понять других

    Oleksa


    цитата:

    Кстати, а максы вообще улыбаются?


    http://takedasan.narod.ru/images/samara/Fluffy_Max.jpg

    ЮВ


    цитата:

    Надо разобраться, почему люди не видят, что их понимают


    Иногда человека можно понять лучше, чем ему этого бы хотелось, и за это вам спасибо не скажут

    Зло происходит от невежества, а ненависть - удел неудачников
  •  12/10/2002, 14:57 91138 in reply to 91052

    цитата:

    - Славик, ну что тебе ответить?
    - Вот мне тоже в предудущих постах думалось: что тебе отвтетить?



    Так нафига разговаривать, если не знаешь, что сказать? Можно ж просто промолчать в ответ.

    цитата:

    Мне до сих пор казалось, что со своей экстравертированностью я больше на Жука похож, но таки действительно скорее на Напа



    Возможно и так. А раз так, то может не стоит считать себя эталонным максом, понимающим всех максов без исключения?

    цитата:

    Ну Света, на тебе кататься - где сядешь там и слезешь



    Боисся? Значит, уважаешь... Шутка.

    Дико извиняюсь, но я прокомментирую и не обращенные ко мне слова.

    цитата:

    - Ты начинаешь меня учить жизни, даже не представляя, кто я, собственно говоря, такой на самом деле

    - Да ты просто довольно типичный излагать свои взгляды. Например, свои свойства ты распространяешь на всех Максов. Все что ты здесь высказал, для меня является пройденным этапом, поэтому я тебя понимаю лучше, чем тебе кажется.



    Ребята, может вам сначала надо проверить, кто как кого понимает? А то ведь аргументы типа бития себя пяткой в грудь - они ведь взаимопонимания ни при каких обстоятельствах не улучшают.

    Обычно понимание или не понимание проверяется так. Один другому говорит: "Правильно ли я понял, что ты считаешь....?" Другой отвечает "да" или "нет" и уточняет свою позицию.

    Вы уж извините, что я в ваш калашный ряд, да только времени жалко - сколько ж можно бодаться на пустом месте? Давайте уж сдвинемся куда-нибудь, что ли

    Мне интересен ваш разговор, так что это пожелание от заинтересованного зрителя (читателя).

  •  12/10/2002, 15:15 91139 in reply to 91052

    цитата:

    цитата:

    - Славик, ну что тебе ответить?
    - Вот мне тоже в предудущих постах думалось: что тебе отвтетить?


    Так нафига разговаривать, если не знаешь, что сказать? Можно ж просто промолчать в ответ.


    А ты сама почему, вместо того, чтобы промолчать, искала, что ответить?
    цитата:

    цитата:

    Мне до сих пор казалось, что со своей экстравертированностью я больше на Жука похож, но таки действительно скорее на Напа


    Возможно и так. А раз так, то может не стоит считать себя эталонным максом, понимающим всех максов без исключения?


    А я не тока максов, но и вообще много кого понимаю. Как раз потому, что я не эталонный макс

    Зло происходит от невежества, а ненависть - удел неудачников
  •  12/10/2002, 18:50 91140 in reply to 91052

    ВСЕМ, кому интересно
    У меня покамест нет возможности всем нормально ответить. При первой возможности отвечу всем
  •  12/10/2002, 19:08 91141 in reply to 91052

    цитата:

    ВСЕМ, кому интересно
    У меня покамест нет возможности всем нормально ответить. При первой возможности отвечу всем



    Я уже думала куда ты пропал. Ждем. :)

    И
Страница 6 из 15 [Всего 214 записей]   « Первая ... « 4 5 6 7 8 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server