Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Красное знамя - наше знамя? Или вражеское?

Последний ответ: Anonymous   03/12/2004, 0:55   Ответов: 306
Страница 7 из 21 [Всего 307 записей]   « Первая ... « 5 6 7 8 9 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  01/29/2004, 18:32 380438 in reply to 380348

    QUOTE (Balancer @ Jan 29 2004, 20:49 ) конкретных фамилий я не помню, я ж не историк.

    Понятно.
  •  01/30/2004, 6:03 380439 in reply to 380348

    QUOTE (Margie @ Jan 30 2004, 01:22 ) С другой стороны, если считать что добро и зло абсолютно относительны  так можно  было бы делать что хочешь - все равно кому-нибудь от этого будет плохо, а кому нибудь хорошо.
    В том то и дело, что они не совсем относительны... и не совсем абсолютны...
    А точнее, ИМХО, суммируются сложным образом.

    МАРЖИ, а судьи кто?!
  •  01/30/2004, 6:35 380440 in reply to 380348

    QUOTE QUOTE QUOTE Балансер, ну ка блесни именами "не задвинутых" на политике историков. Интересно до ужаса, где это они взяли "сухую статистику".

    конкретных фамилий я не помню, я ж не историк.

    Понятно.


    По истории Второй Мировой - Б.Г. Лиддел-Гарт, английский военный теоретик и военный историк. В 41-45 годах - военкор "Дейли Мэйл".


  •  01/30/2004, 11:48 380441 in reply to 380348

    To Дзимму:

    QUOTE QUOTE оголтелый антикоммунизм


    Не вижу ничего позорного в этом ярлыке - всё именно так и есть.


    Здорово.
    А какие все-таки у Вас причины для такого отношения к коммунизму (чисто логические)?


  •  01/30/2004, 11:49 380442 in reply to 380348

    QUOTE (Anais @ Jan 30 2004, 14:48 ) To Дзимму:

    QUOTE QUOTE оголтелый антикоммунизм


    Не вижу ничего позорного в этом ярлыке - всё именно так и есть.


    Здорово.
    А какие все-таки у Вас причины для такого отношения к коммунизму (чисто логические)?

    позвольте поинтересоваться: что такое коммунизм и как вы это понимаете?
  •  01/30/2004, 12:26 380443 in reply to 380348

    QUOTE позвольте поинтересоваться: что такое коммунизм и как вы это понимаете?


    Вы мне или Дзимму?
  •  01/30/2004, 12:29 380444 in reply to 380348

    QUOTE (Anais @ Jan 30 2004, 15:26 ) QUOTE позвольте поинтересоваться: что такое коммунизм и как вы это понимаете?


    Вы мне или Дзимму?

    вы идеале обоим
  •  01/30/2004, 12:51 380445 in reply to 380348

    Анаис, я уже достаточно написал и в теме о Бродском, и в этой теме - тем более. Могу кратко резюмировать: коммунизм, на мой взгляд - болезнь, поражающая некоторые из стран в переломные моменты (впрочем, некоторые страны имеют к нему иммунитет). Основные симптомы этой болезни:
    - уничтожение правительством большого числа СОБСТВЕННЫХ граждан (какая гнусная капиталистическая страна может этим похвастаться?), причём самыми дикими методами;
    - ограничение свободы слова: права только одна партия, а все, кто против - как минимум обливаются грязью, примерно в тех же выражениях, что ты начала свои реплики от Бродском (ещё расчитываешь после этого на тактичность? перебъёшься), а чаще всего - см. предыдущий пункт;
    - объявление какой-либо категории населения "классово неполноценной";
    - "железный занавес" - зарубежное считается плохим по определению, граждан выпускают из страны весьма неохотно;
    - экономика, похожая на крепостную: нет свободы выбора товара, и нет свободы торговли, государство само решает, кто кому что поставляет и кто у кого что покупает.
    Ну и так далее. Всё же, к счастью, переболевшие коммунизмом страны рано или поздно от него излечиваются. Правда, человеческие потери всегда огромны и могут восполняться только высокой рождаемостью, никак не сответствующей реальным доходам. Ну и генетический урон от репрессий, видимо, невосполним.
  •  01/30/2004, 13:42 380446 in reply to 380348

    Дзимму. Ты воистину олух. Блажен незнающий, ибо будет ему откровение.

    Ведь капитализм делает то же, только в более широком масштабе!

    Ставить к стенке своих граждан - нехорошо?! Зато в других странах можно! (а похуй, они же не наши, и совесть чиста)

    Ограничение свободы слова. Ой покажите мне то место где его нет! Луна, и иже с ними.

    Объявление категории граждан неполноценной. простите, так тут целые СТРАНЫ объявляют империями Зла.

    Железный занавес. Ну тут я вообще плачу. Меня, это в мои 25 лет, не пускают в UK, USA. Хотя у меня ни одного правонарушения, родня чиста как лист, в органах не служил. . В Турции более 70% населения считают что Синопское сражение выиграли турки, и куча таких примеров. Это не железный занавес, это розовые очки?! Так одев слишком много розовых очков рискуешь увидеть мир в красном цвете.

    Экономика. Ну подумаешь нет огрангичения в своей стране. А накладывать их на другие страны это этично?!

    Дзимму. Ни ты, ни я ни кто не имеет право осуждать ни один из режимов!
    Ибо сами мы являемся продуктом каждого из них! Нельзя осуждать историю, надо воспринимать её такую какая она есть, с хорошим и плохим. А пока ты демонстрируешь простую, наивную детскую однобокость.
  •  01/30/2004, 14:00 380447 in reply to 380348

    QUOTE Ибо сами мы являемся продуктом каждого из них

    Вот, наверное, в этом и состоит коренное различие между нами. Потому что я считаю себя не только и не столько продуктом воздействия окружающей среды, но ещё и человеком, способным на среду воздействовать. Наконец, гены создаются вовсе не средой.
    Если бы человек настолько зависел от среды (как растение), то любая болезнь была бы неизлечимой. Но пока что принципиально неизлечима только смерть, а от других болезней существуют или лечение, или полумеры.
  •  01/30/2004, 14:05 380448 in reply to 380348

    QUOTE (U-gin @ Jan 30 2004, 16:42 ) Дзимму. Ни ты, ни я ни кто не имеет право осуждать ни один из режимов!

    Ибо сами мы являемся продуктом каждого из них!


    Каждый имеет это право.
    Совершенно нормально оценивать прошлые и нынешние режимы. Называется гражданской позицией (в противопоставлении позиции "моя хата с краю").

    QUOTE Нельзя осуждать историю, надо воспринимать её такую какая она есть, с хорошим и плохим.

    Время, в которое мы живем, - тоже часть истории. Историю творим МЫ.
    Мы не в силах изменить прошлое, но творим настоящее, которое становится нашим прошлым, и влияем на будущее, которое становится настоящим.
  •  01/30/2004, 14:29 380449 in reply to 380348

    QUOTE Вот, наверное, в этом и состоит коренное различие между нами. Потому что я считаю себя не только и не столько продуктом воздействия окружающей среды, но ещё и человеком, способным на среду воздействовать.


    Это, между прочим, еще один из основополагающих тезисов коммунистов. Не надеяться на доброго боженьку, а изменять мир к лучшему - самостоятельно.

    А на остальные утверждения U-gin`a отвечать будете, или сказать нечего?

    Правильно коммунисты считали одним из главных своих врагов - невежество.
  •  01/30/2004, 16:20 380450 in reply to 380348

    QUOTE (Anais @ Jan 30 2004, 17:29 ) на остальные утверждения U-gin`a отвечать будете, или сказать нечего?

    Нечего конечно, он вообще в истории, примерно как ты в поэзии. То есть какие-то знания есть, видимо даже в университете курс был, но вглубь не смотрит, очевидных вещей не замечает или не понимает.
  •  01/30/2004, 17:04 380451 in reply to 380348

    QUOTE Правильно коммунисты считали одним из главных своих врагов - невежество

    QUOTE Дзимму. Ты воистину олух. Блажен незнающий, ибо будет ему откровение.

    Большевик без хамства - что Ленин без кепки. То ли в привычку вошло - уже и сами не замечаете, то ли считаете жизненной необходимостью. В любом случае, нечего обижаться на адекватную реакцию собеседников. А уж претензия на истину в последней инстанции ("и знаем её именно мы, большевики") - вообще ваш фирменный знак.
    QUOTE Ставить к стенке своих граждан - нехорошо?! Зато в других странах можно!

    Вот давай, Юджин, с этого вопроса и начнём разбираться. Если, конечно, ты хочешь именно разобраться, а не препираешься из принципа - обнаглели тут всякие, типа, надо на место поставить.
    Начну с того, что никакой радости нет в том, когда чужие солдаты убивают граждан нашей страны. Тогда в чём, объясни мне, великий смысл ставить собственных граждан к стенке - да не по одному, а выделять каждой области "лимит по первой категории" в несколько (десятков) тысяч человек в квартал (зависит от размера области)?
    И в чём был смысл устраивать подобную бойню перед самой Великой Отечественной?
    Вариантов возможно два:
    а) помочь чужим солдатам - сделать их работу за них;
    б) выглядеть хорошо в глазах потенциальных врагов.
    Второй вариант выглядит вовсе идиотским - враг, он на то и враг, что сколько перед ним ни унижайся - он будет делать своё грязное дело. Ну например, решил враг, что ему "жизненного пространства" не хватает - и толку-то, что ты перед ним унижался?
    Но и первый вариант, сам понимаешь, умом не блещет.
    Объясни, где тут третий вариант. Сможешь - тогда и другие вопросы разберём.
  •  01/30/2004, 17:32 380452 in reply to 380348

    А в США и Канаде, всех японцев посадили в концентрационные лагеря. Тоже видимо от избытка демократии. Напалмом целые деревни во Вьетнаме сжигались, это от желания помочь избавиться от коммунизма. Я уже не говорю о том, что вынужденная необходимость как-то успокоить своих рабочих, и предотвратить революцию, привела к появлению профсоюзов и более или менее приемлимых условий для работы в тех же США. Тупое обсирание истории собственной страны и упорное нежелание замечать что-то негативное на Западе, это уже(слава богу) пройденный этап в Российском обществе. Но Дзимму каким-то образом заблудился во времени. Может быть он просто тормоз, а может его новая работа требует от него этого. Мы же не знаем.
Страница 7 из 21 [Всего 307 записей]   « Первая ... « 5 6 7 8 9 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server