spyke wrote:

Девушка 2 либо пошутила, либо совершенно сознательно поставила обоих в неловкое положение.

Да нет, в ней просто сработала ее внутренняя "программа". В тот момент, когда она делала замечание она не думала ни о шутках, ни о чувствах своих приятелей - в ней кипела несвязуха ее внутренних этических установок и тем, что происходило вокруг нее. Она решала свои проблемы на самом деле - приводила окружающую действительность в ту норму, которую она считала нормой. Ведь она тоже испытала неловкость за действия своей подруги.

Молодой человек испытал означенное чувство неловкости из-за своих комплексов и паттернов воспитания. Жаль, конечно, что у нас всех есть такие паттерны, которые заставляют нас чувствовать то, что чувствовать не имеет смысла, но отучаться от них может быть делом всей жизни, и не факт, что самым лучшим делом. Почему тебя лично заинтересовал этот вопрос?

Меня всегда интересует то, что движет людьми - это мой любимый предмет изучения.

Рассматриваемый вопрос - одна из сильнейших движущих сил современного общества, и одна из самых больших его болезней, на мой взгляд.

Дочь Ветра wrote:

Меня всегда интересует то, что движет людьми - это мой любимый предмет изучения.

Ух ты! А что движет мной, как думаешь?

Маэстро wrote:

Дочь Ветра wrote:  Маэстро wrote: Каша из слов. Хорошо, по частям: 1) на основе чего человек может прийти к выводу, что то, что он сделал, имело дурные последствия? 1.1)Во-первых, что такое "дурные"? Кто решает, что "хорошо", а что "дурно"? Я ж сказала - из опыта. Что непонятно в том, что такое опыт? Из того, что ты здесь написала следует, что ты не разбираешься даже в базовых понятиях философии и психологии. При этом ты работаешь психологом? Если я ошибся (что работаешь психологом) извини. Просто я в шоке...я не думал, что все настолько...

Маэстро, если ты хочешь со мной общаться, то постарайся обойтись без шоков и прочих аффектов. Я человек прямолинейный, а тебе негативный опыт в ощущения нужен вряд ли

Рядовой Максим wrote:

spyke wrote: Девушка 2 либо пошутила, либо совершенно сознательно поставила обоих в неловкое положение. Ниасилил, в чем, собсно, "неловкость положения"...

Ежели бы мне сказали, что я веду себя как-то не так, говорю не то и т.п., и мне нечего было бы возразить, то это поставило бы меня в несколько неловкое положение. И если бы я был свидетелем, как другой кто-то знакомый попал в такое-же положение, то это также поставило меня в оное положение. Ну так получается отчего-то...

Дочь Ветра wrote:

Маэстро wrote:  Дочь Ветра wrote:  Маэстро wrote: Каша из слов. Хорошо, по частям: 1) на основе чего человек может прийти к выводу, что то, что он сделал, имело дурные последствия? 1.1)Во-первых, что такое "дурные"? Кто решает, что "хорошо", а что "дурно"? Я ж сказала - из опыта. Что непонятно в том, что такое опыт? Из того, что ты здесь написала следует, что ты не разбираешься даже в базовых понятиях философии и психологии. При этом ты работаешь психологом? Если я ошибся (что работаешь психологом) извини. Просто я в шоке...я не думал, что все настолько... Маэстро, если ты хочешь со мной общаться, то постарайся обойтись без шоков и прочих аффектов. Я человек прямолинейный, а тебе негативный опыт в ощущения нужен вряд ли

под шоком я подразумевал сильное ощущение неловкости за тебя...в твоих терминах...
При чем здесь "прямолинейность" и "негатив в ощущениях"
вообще не понял. Что ты хотела сказать?

Маэстро wrote:

spyke wrote: Пример сегодняшнего дня. Я наблюдаю за следующей сценкой.   Молодой человек испытал означенное чувство неловкости из-за своих комплексов и паттернов воспитания. бездоказательно

Было бы что доказывать =)

Дочь Ветра wrote:

Да нет, в ней просто сработала ее внутренняя "программа". В тот момент, когда она делала замечание она не думала ни о шутках, ни о чувствах своих приятелей - в ней кипела несвязуха ее внутренних этических установок и тем, что происходило вокруг нее. Она решала свои проблемы на самом деле - приводила окружающую действительность в ту норму, которую она считала нормой. Ведь она тоже испытала неловкость за действия своей подруги.

О таком  варианте я даже не подумал почему-то.

Меня всегда интересует то, что движет людьми - это мой любимый предмет изучения. Рассматриваемый вопрос - одна из сильнейших движущих сил современного общества, и одна из самых больших его болезней, на мой взгляд.

Понятно. Социализация - это, конечно, болезнь с определенной точки зрения, но альтернатив-то ей нет, для свободы нужно слишком много места и ресурсов.

spyke wrote:

Маэстро wrote:  spyke wrote: Пример сегодняшнего дня. Я наблюдаю за следующей сценкой.   Молодой человек испытал означенное чувство неловкости из-за своих комплексов и паттернов воспитания. бездоказательно Было бы что доказывать =)

На мой взгляд, чувство неловкости в такой ситуации проистекает не из-за комплексов и/или паттернов воспитания, а в силу априорной скромности  человека

spyke wrote:

Ежели бы мне сказали, что я веду себя как-то не так, говорю не то и т.п., и мне нечего было бы возразить, то это поставило бы меня в несколько неловкое положение.

Как думаешь - это классика реагирования на подобную ситуацию первой воли, или же нет? ,-)

Рядовой Максим wrote:

Дочь Ветра wrote: Меня всегда интересует то, что движет людьми - это мой любимый предмет изучения. Ух ты! А что движет мной, как думаешь?

А что тут думать то? Ты сам сказал недавно:

Рядовой Максим wrote:

Самоцель - получение удовольствия. Цель - выставить собеседника дураком. Средство - найти противоречия в его словах и продемонстрировать их. Текст - форма коммуникации.

Проще говоря, ты стремишься к самоутверждению за счет других, попутно набираясь опыта, чтобы наверняка потом знать, чего тебе в жизни лучше не делать, а что может и сойти с рук.

Маэстро wrote:

под шоком я подразумевал сильное ощущение неловкости за тебя...в твоих терминах... При чем здесь "прямолинейность" и "негатив в ощущениях" вообще не понял. Что ты хотела сказать?

Забей

Дочь Ветра wrote:

Маэстро wrote: под шоком я подразумевал сильное ощущение неловкости за тебя...в твоих терминах... При чем здесь "прямолинейность" и "негатив в ощущениях" вообще не понял. Что ты хотела сказать? Забей

...Так за Россию ведь обидно.

Дочь Ветра wrote:

Рядовой Максим wrote:  Дочь Ветра wrote: Меня всегда интересует то, что движет людьми - это мой любимый предмет изучения. Ух ты! А что движет мной, как думаешь? А что тут думать то? Ты сам сказал недавно:  Рядовой Максим wrote: Самоцель - получение удовольствия. Цель - выставить собеседника дураком. Средство - найти противоречия в его словах и продемонстрировать их. Текст - форма коммуникации. Проще говоря, ты стремишься к самоутверждению за счет других, попутно набираясь опыта, чтобы наверняка потом знать, чего тебе в жизни лучше не делать, а что может и сойти с рук.

Хороша гипотеза... Да аргументов нет.

Маэстро wrote:

На мой взгляд, чувство неловкости в такой ситуации проистекает не из-за комплексов и/или паттернов воспитания, а в силу априорной скромности  человека

И мы радостно уперлись в разграничение врожденного в человеке и приобретенного =)

Рядовой Максим wrote:

spyke wrote: Ежели бы мне сказали, что я веду себя как-то не так, говорю не то и т.п., и мне нечего было бы возразить, то это поставило бы меня в несколько неловкое положение. Как думаешь - это классика реагирования на подобную ситуацию первой воли, или же нет? ,-)

Вообще-то пока писал еще, показалось, что это может быть классикой реагирования на подобную ситуацию слабой этики соционической...