Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Где находится центр Вселенной?

Последний ответ: Берлиоз   03/26/2006, 22:47   Ответов: 45
Страница 1 из 4 [Всего 46 записей]   1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/20/2006, 11:25 1156772

    Если Вселенная появилась в результате Большого взрыва, значит должен быть способ как-то определить, где именно он был. Загвоздка в том, что расширение происходило равномерно по всему пространству и из любой точки сейчас видно примерно то же самое... Может быть можно обнаружить край? Тогда с другой стороны центр. Признак края вроде ясен - в данном направлении не появляется новых звезд при увеличении разрешения картины. Но можно ли в принципе наблюдать край, ведь есть такая штука, что нельзя наблюдать объекты дальше определенного горизонта (возраст вселенной * скорость света, видимо). Есть тут физики, кто подскажет ответ на вопрос?

  •  03/20/2006, 12:06 1156776 in reply to 1156772

    ...такой точки в самом деле не существует. Представьте себе сферу. Пусть это будет Вселенная.В начальный момент радиус сферы нуль: она сжата в точку. Потом сфера начинает расширяться. Все точки сферы удаляются друг от друга (как галактики), но на этой сфере нет точки, которая является центром расширения. Конечно, это фактов, чтобы судить о ней уверенно, а не предположительно.
  •  03/20/2006, 12:12 1156777 in reply to 1156776

    http://www.astronet.ru/db/forums/1197832

    http://www.astronet.ru/db/forums/1197832?page=1

    Где находится центр Большого взрыва?

    У Большого взрыва нет центра. Он не является взрывом, исходящим из точки. При взрыве образуется расширяющаяся сферическаяl оболочка, состоящая из фрагментов, как показано на рисунке ниже:


    Эта оболочка имеет как внешний, так и внутренний края, и это позволяет обнаружить точку взрыва. Однако при Большом взрыве краев нет. На рисунке ниже показана галактика A и скорости, измеренные наблюдателями из галактики A:


    У этого рисунка нет краев, кроме произвольного обрезания рисунка, которое мне пришлось сделать, чтобы он поместился на странице. Вы можете подумать, что, прослеживая вектора скорости назад, Вы сможете обнаружить центр Большого взрыва (и этим центром окажется галактика A) но это не так! Расмотрим скорости, измеренные наблюдаелями из галактики B: поскольку они могут измерять лишь относительные скорости, то скорости, видимые из B являются разницей векторов, видимых из A и вектором скорости B, видимым из A. На приведенном ниже рисунке показаны эти скорости по отношепнию к B, которые измерены наблюдателями из галактики B:


    Наблюдатели в B видят в точности такое же распределение скоростей, что и наблюдатели из A. Вы можете убедиться в этом, если распечатаете две копии этой страницы и если Вы совместите два рисунка на просвет, то увидите, что вид из А в точности то же, что вид из B. Но галактики A и B не могут обе находиться в центре! Центра нет, поскольку все положения во Вселенной равнозначны. Вселенная гомогенна, что является частью космологического принципа.

  •  03/20/2006, 12:17 1156780 in reply to 1156777

    А вот и дурь!
    http://ntpo.com/secrets_space/secrets_space/10.shtml
  •  03/20/2006, 12:24 1156782 in reply to 1156772

     Angl wrote:

    Если Вселенная появилась в результате Большого взрыва, значит должен быть способ как-то определить, где именно он был. Загвоздка в том, что расширение происходило равномерно по всему пространству и из любой точки сейчас видно примерно то же самое... Может быть можно обнаружить край? Тогда с другой стороны центр. Признак края вроде ясен - в данном направлении не появляется новых звезд при увеличении разрешения картины. Но можно ли в принципе наблюдать край, ведь есть такая штука, что нельзя наблюдать объекты дальше определенного горизонта (возраст вселенной * скорость света, видимо). Есть тут физики, кто подскажет ответ на вопрос?


    Просто ответь на вопрос: Существует ли шкала пространства, внешняя по отношению ко вселенной?

  •  03/20/2006, 12:30 1156786 in reply to 1156772

     Angl wrote:

    Если Вселенная появилась в результате Большого взрыва, значит должен быть способ как-то определить, где именно он был. Загвоздка в том, что расширение происходило равномерно по всему пространству и из любой точки сейчас видно примерно то же самое... Может быть можно обнаружить край? Тогда с другой стороны центр. Признак края вроде ясен - в данном направлении не появляется новых звезд при увеличении разрешения картины. Но можно ли в принципе наблюдать край, ведь есть такая штука, что нельзя наблюдать объекты дальше определенного горизонта (возраст вселенной * скорость света, видимо). Есть тут физики, кто подскажет ответ на вопрос?


    Дело в том, что край отдаляется со скоростью света в направлении от наших измерительных приборов, которые тоже измеряют со скоростью света, понимаешь загвоздку?

    Но к определению центра Вселенной эта проблема не имеет отношения. Координаты предполагаемого центра вычислены нами с, как кажется, вполне достоверной точностью. Это сделано исходя из законов механики и геометрии, в первую очередь, из центробежных сил, Кориолиса и пресуппозиции о том, что Вселенная расширяется равномерно, т.е. она есть шар, внутри которого все крутится по законам механики.
    Более-менее понятно?
  •  03/20/2006, 12:48 1156793 in reply to 1156772

    spyke! Это - шутка?
  •  03/20/2006, 12:48 1156794 in reply to 1156786

     spyke wrote:
    Дело в том, что край отдаляется со скоростью света в направлении от наших измерительных приборов, которые тоже измеряют со скоростью света, понимаешь загвоздку?

    Понятно, но неубедительно. Допустим, мы находимся очень близко к краю. Тогда предполагая, что вселенная заполнена веществом равномерно, мы должны наблюдать с одной стороны меньшую плотность вещества, чем с другой, поскольку оно как бы растягивается на весь видимый горизонт в глубину. Опять же, реликтового излучения со стороны края быть не должно вообще.

     spyke wrote:

    Но к определению центра Вселенной эта проблема не имеет отношения. Координаты предполагаемого центра вычислены нами с, как кажется, вполне достоверной точностью. Это сделано исходя из законов механики и геометрии, в первую очередь, из центробежных сил, Кориолиса и пресуппозиции о том, что Вселенная расширяется равномерно, т.е. она есть шар, внутри которого все крутится по законам механики. Более-менее понятно?

    Не понял вообще. Только что мне доказывали что центр определить невозможно. Или это цитата из фантастики?

  •  03/20/2006, 12:51 1156798 in reply to 1156772

    Если честно, то и да... и нет!
  •  03/20/2006, 12:51 1156799 in reply to 1156782

     Pу wrote:
     Angl wrote:

    Если Вселенная появилась в результате Большого взрыва, значит должен быть способ как-то определить, где именно он был. Загвоздка в том, что расширение происходило равномерно по всему пространству и из любой точки сейчас видно примерно то же самое... Может быть можно обнаружить край? Тогда с другой стороны центр. Признак края вроде ясен - в данном направлении не появляется новых звезд при увеличении разрешения картины. Но можно ли в принципе наблюдать край, ведь есть такая штука, что нельзя наблюдать объекты дальше определенного горизонта (возраст вселенной * скорость света, видимо). Есть тут физики, кто подскажет ответ на вопрос?


    Просто ответь на вопрос: Существует ли шкала пространства, внешняя по отношению ко вселенной?

    А для чего нужна такая шкала? Если я нахожусь в пузыре, вокруг которого бесконечная твердь, я что, не могу определить, где у пузыря центр?

  •  03/20/2006, 12:59 1156803 in reply to 1156776

     Слава О wrote:
    ...такой точки в самом деле не существует. Представьте себе сферу. Пусть это будет Вселенная.В начальный момент радиус сферы нуль: она сжата в точку. Потом сфера начинает расширяться. Все точки сферы удаляются друг от друга (как галактики), но на этой сфере нет точки, которая является центром расширения. Конечно, это фактов, чтобы судить о ней уверенно, а не предположительно.

    На этот счет есть какая-то теорема из топологии, о сводимости всего к сфере... Но хорошо, почему же все-таки надо рассматривать вселенную как расширяющуюся сферу а не расширяющийся шар? К сфере надо еще третье измерение пририсовывать, изгаляться... А шар вот он, простой и наглядный.

  •  03/20/2006, 13:07 1156804 in reply to 1156794

     Angl wrote:
     spyke wrote:
    Дело в том, что край отдаляется со скоростью света в направлении от наших измерительных приборов, которые тоже измеряют со скоростью света, понимаешь загвоздку?

    Понятно, но неубедительно. Допустим, мы находимся очень близко к краю.

    По большому счету, так оно и есть. Если обозначить расстояние от центра Вселенной до ее границ за 1, то мы находимся приблизительно в 9/10 от центра.
    Тогда предполагая, что вселенная заполнена веществом равномерно,

    Вот это вот заведомо неверное предположение. Вселенная содержит участки, где плотность материи в миллионы раз больше, чем у нас здесь. Это черные дыры, т.н. темная материя, звездные скопления большой плотности и массы и т.д.
    мы должны наблюдать с одной стороны меньшую плотность вещества, чем с другой, поскольку оно как бы растягивается на весь видимый горизонт в глубину. Опять же, реликтового излучения со стороны края быть не должно вообще.

    Излучение от края просто не поступает на наши приборы. Посланный к краю лучик света к нам не возвращается, а удаляется, с той же скоростью в нашем предположении, что и сам край, в бесконечность =)
     spyke wrote:
    Но к определению центра Вселенной эта проблема не имеет отношения. Координаты предполагаемого центра вычислены нами с, как кажется, вполне достоверной точностью. Это сделано исходя из законов механики и геометрии, в первую очередь, из центробежных сил, Кориолиса и пресуппозиции о том, что Вселенная расширяется равномерно, т.е. она есть шар, внутри которого все крутится по законам механики. Более-менее понятно?

    Не понял вообще. Только что мне доказывали что центр определить невозможно. Или это цитата из фантастики?

    Делайте скидку на то, что Вам доказывали это люди, не связанные профессионально с астродинамикой.
  •  03/20/2006, 13:13 1156810 in reply to 1156803

    Пока что не наблюдаю никаких доказательств. У меня стойкое ощущение что это тонкий стеб:)
  •  03/20/2006, 13:17 1156811 in reply to 1156804

    Доказательств чего?
  •  03/20/2006, 13:23 1156812 in reply to 1156799

     Angl wrote:
    А для чего нужна такая шкала? Если я нахожусь в пузыре, вокруг которого бесконечная твердь, я что, не могу определить, где у пузыря центр?


    Шкала нужна для определения центра тяжести объекта "вселенная" отн. внешнего контекста.

    Спайк пишет о расширении со вкоростью света, но это теория. Ни один фотон не полетит туда, где нет массы, готовой его поглотить, а массы разлетаются со скоростями ниже скорости света. Массы же притягиваются гдуг к другу гравитационно и отталкиваются электрически. Баланс этих двух сил и создает дистанции во вселенной.
Страница 1 из 4 [Всего 46 записей]   1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server