Юляся_забыла_пароль:

Я, например, могу быть совершенно уверена, что НФ чувствовала то-то и то-то, просто абсолютно в этом уверена, и я могу тебе об этом сообщить и сказать: я в этом уверена, потому что так знаю и чувствую. Вот это и есть все мои доводы и аргументы в данном случае (лапы и хвост, в общем-то).

Это верно.

 

---

мое мнение сугубо личное и глубоко ошибочное

Флуд удален во имя Достоевского!

---

"Делаю, что нравится, пока не надоест." (с) Н. Фоменко и я.

Флуд удален во имя Достоевского!

---

"Делаю, что нравится, пока не надоест." (с) Н. Фоменко и я.

Юляся_забыла_пароль:

Прости меня, но ты снова не услышала звона :)))))

а за что прощать-то? У меня тут никакого звона нет....

А если твое иносказание относится к тому. что мы с тобой говорим несколько о разном и очень по-разному - так это очевидный факт.  И ты меня также не понимаешь местми, как и я тебя. Так штааа.... и ты "моего звона не слышишь" ,.... и (между нами, этиками) не надо пристраитваться ко мне сверху - ужасть до чего не люблю и - в отличии от "дорогих логиков" - чую сразу.

Юляся, мне трудно отвечать на твои упражнения в логике, потому что у меня ощущение типа "связался черт с младенцем", и я помню о твоей болевой. По предыдущему опыту я знаю, как ты будешь упорствовать в своих интерпретациях логических построений, аппелировать к "дорогим логикам", писать много и часто про свою точку зрения.... Можно просто посчитать, что все это уже проделано, и что все "дорогие логики" уже с восхищением смотрят на тебя  

....Для тех, кто не понял или не захотел понимать: определение "сволочь" для НФ я использовала только для сокращения и упрощения образа, описанного Юлясей. То есть вместо слов исходного текста: "она получает немыслимое удовольствие от страданий и самоунижения, самовлюблена, сильно жаждет величия, упиваается своим самоотречением и т.п.". Если знаете какое-то другое определение для замещения этого длинного текста - скажите, буду премного благодарна.

---

мое мнение сугубо личное и глубоко ошибочное

Флуд удален во имя Достоевского!

---

"Делаю, что нравится, пока не надоест." (с) Н. Фоменко и я.

Юляся, от твоего форумского образа у меня стойкое ощущение помеси комплекса неполноценности с манией величия. (быстро читаем мою подпись 4 раза! )

Очень жаль, что не получается поговорить просто и ясно, без всяких манипуляций.... :((

---

мое мнение сугубо личное и глубоко ошибочное

Ветка:

определение "сволочь" для НФ я использовала только для сокращения и упрощения образа, описанного Юлясей. То есть вместо слов исходного текста: "она получает немыслимое удовольствие от страданий и самоунижения, самовлюблена, сильно жаждет величия, упиваается своим самоотречением и т.п.". Если знаете какое-то другое определение для замещения этого длинного текста - скажите, буду премного благодарна.

Может, ''гордыня'' подойдёт?

---

Нет убедительности в поношениях, как нет истины, где нет любви... (А. Пушкин)

Сепхинороф:

Ветка:

определение "сволочь" для НФ я использовала только для сокращения и упрощения образа, описанного Юлясей. То есть вместо слов исходного текста: "она получает немыслимое удовольствие от страданий и самоунижения, самовлюблена, сильно жаждет величия, упиваается своим самоотречением и т.п.". Если знаете какое-то другое определение для замещения этого длинного текста - скажите, буду премного благодарна.

Может, ''гордыня'' подойдёт?

Может, пойдет. Но тут только Юляся может решать, это ж ее текст.

---

мое мнение сугубо личное и глубоко ошибочное

Юляся_забыла_пароль:

"Ты перевернула все мое мировоззрение, я теперь не могу смотреть телевизор вообще, я ничему не верю и никогда не буду смотреть эту передачу"... у него был такой вид, будто я ему сердце и судьбу ваще разбила... :)))))

Похоже на Горького. Они очень верят в эмоции, даже если эмоции на экране.

Юляся_забыла_пароль:

каток:

А чо б и не счесть?

Лично мое мнение - словами можно передать любую информацию - другое дело сможет ли акцептор воспринять ее адекватно? Ну то есть представить, вообразить ее так как ее донор чувствует.

знаешь, я вспомнила, 2 месяца назад я переубедила одного человека (очень упертый, упрямый по жизни, логик и рационал законченный, Роб, наверное, не знаю, я как-то уже отошла от соционики), который очень любил передачу, не помню, как называется, там, короче, типа суд в прямом эфире, и он свято верил, что это настоящие суды прям происходят, и его так перло, что это все по-настоящему, и он записывал и смотрел потом все передачи, так вот, я была как-то у него, и он смотрел  эту передачу, и меня проперло, я говорю: ну, ты посмотри, ну, по ним же видно, что это актеры, что это все не по-настоящему... он говорит: мне ничего не видно, а я ему начала на всякие мимико-жестикульрные вещи указывать и доказывать, что реальные люди совсем по-другому бы говорили ,вели себя и реагировали, что все это неправда и так далее.. мы с ним проговорили ровно 1.5 часа, которые он упорно со мной не соглашался, а потом он мне сказал: "Ты перевернула все мое мировоззрение, я теперь не могу смотреть телевизор вообще, я ничему не верю и никогда не буду смотреть эту передачу"... у него был такой вид, будто я ему сердце и судьбу ваще разбила... :))))) было очень смешно, и грустно, и жалко его... я подумала, зачем я завелась... понятно, что все направда, по людям же видно, по лицам, по реакциям, но он бы верил, и ладно, кому бы хуже было... ну, вот просто проперло доказать ему и все...

А ты его теперь в обратную сторону перепереубеди. В этом "часе суда" Астахов сам признавался что НЕ ВСЕ процессы вымышленные, есть и действительно самые настоящие, он в роли мирового судьи выступает. Давай, замучай  логика, пусть выясняет где правда а где ложь ;) Харррошая ему тренировка этики с интуицией ;) Скажи ему что люди перед камерой всегда ведут себя несколько неестественно, если они не профи актеры

Флуд удален во имя Достоевского!

---

"Делаю, что нравится, пока не надоест." (с) Н. Фоменко и я.

Юляся_забыла_пароль:

лан, пайду... :))))))) поищу еще не охваченных восхищением логиков в других местах :))))) Ветка, держи пальцы скрещенными, чтобы я и второй пароль забыла :))))))

Марсианка, сорри, если историей про передачу с судом зафлудила тебе тему ;) разрешаю стереть любые мои проявления в этой теме или в любых других на этом форуме :)))

пакеда :))))

Увы-увы, не держала Ветка пальцы скрещёнными, раз ты не удалилась восвояси и продолжаешь флудить, прекрасно зная, что я не имею возможности удалить твои посты. Видать, Достоевский не пошёл тебе впрок и не возбудил добрых чуЙств 

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

что ж даже не обзавелась нужными друзьями, которые могли бы стереть вместо тебя? ай-ай-ай, как нелогично.... :)))))

ну ладно.... только ради Достоевского, гляди...... :)))) модно теперь стало :)))))

дорогой дрейф, ну почему? :)))) это даже весело :))) правда на всем форуме я бы запарилась реально :)))))

Текст выше перечеркнут и/или удален во имя Достоевского! :))))))))))))))))))))

---

"Делаю, что нравится, пока не надоест." (с) Н. Фоменко и я.

Юляся_забыла_пароль:

Флуд удален во имя Достоевского!

 

Не стоило этого делать :(

Diana:

Tair:

Дианочка, вот и я говорю - он идеи свои высказывал, а не персонажей с судьбами и характерами писал.

Внимание, барышни, вывод.

Вопросы, которые Федор Михайлович поднял, весьма глубоки. "Бесы вообще предвосхитили всю общественную жизнь на столетие вперед.) Но к полноте и интересности описания его персонажей это не имеет никакого отношения.

Марси, пример, судьбы пожалуйста.

З.Ы. Марси, я испугался и жду, спрятавшись под столом.

Это Раскольников, носитель идеи индивидуализма, кусками? Или Мышкин как воплощение модной тогда идеи об идеальном человеке? Или Верховенский кусками? Или Митя Карамазов? Или  его братцы и папаша? Или слуга отца Карамазова - Григорий с его набожностью и шестипалым сыном - "драконом"? Или дамы? И что, ни у одного из персонажей не описана судьба и ничья судьба не влияет на судьбы остальных?  Каждый из них не только "несет", как говорят литературоведы, но и просто - переживает идею чувственно, каждый из них со своей судьбой, и эти судьбы тесно переплетены. И все же - что такое цельный характер и полнота описания персонажей? Вы так и не ответили? 

Диана, честно пытался перечитать, чтобы обстоятельно ответить и не смог. Давайте сконцентируемся на Раскольникове.

Как уголовный адвокат (а прежде следователь, расследовавший много убийств) могу сказать, да нет, могу просто категорически утверждать ниже следующее.

Человек часто совершает убийства из желания доказать себе и миру, что он не тварь дрожащая. Но, он никогда этого не осознает. То есть, либо такой высокий уровень абстрактного мышления и осознание, тогда убийства не будет, а все совершается в голове, либо чел реально мочит человека с осознания своих мотивов на уровне: "А, чё он?". Такой бытовухи расследовал как грязи.

Дальше, если он убил двух человек, то дальше он попадает в другое психическое пространство. Человек так устроен, что он не может жить с мыслью о такой космической вине. Он себя оправдывает различными способами. Дальше самообман, неврозы и бла-бла-бла. Половина сидельцев тюремных считают себя искренне невиновными. 

Редко, когда человек убивает при стечении обстоятельств, его действительно может вывернуть на изнанку, он может свалиться с лихорадкой. НО это сопровождается искренним раскаянием и никакой внутренней борьбы при этом не будет.

Но Федору Михайловичу так не интересно, ему и сам человек не интересен. И достоверность тоже. Он же был криминальный хроникер и как бывает знал лучше меня. Но ему не это было интересно. Ему идеи и видение проблем надо было выразить. Это сделано прекрасно, читатель переживает все от и до. Вот это переживание и есть ценность, а не конструктор НФ то-то или НФ то-то.

Опять же моя имха была. Не замахиваюсь.