Vladlen:

Я смотрел оба фильма и скажу так, старый, с Юлией Борисовой и Яковлевым ближе к описанию Марсианки, в новом с Вележевой в роли НФ - точнее Юлясино понимание. Не возможно представить, что Вележева может думать ещё о ком-то, кроме себя, потому что Гамлет, а Борисова - Гечка играющая Гамлета.

Вележева в роли НФ - бррррр. мой моск отказывается понимать выбор режиссёра в её пользу. 

---

do what you love, do it till it hurts, then do it again

Marsianka:

Теперь, кажется, понятно, зачем Настасья Филипповна писала Аглае. Чтобы спасти и себя, и Мышкина от его жалости. Мышкина, пожалуй, даже больше, чем себя.

нф - спасти кого-то??? да посмотри на неё: ей оно надо кого-то бежать...спасать? она и хотела бы ))спасти)) кого-то. но её трещина в душЕ доползёт до самого края и разнесёт всё к чёртовой матери, если она хоть на минуту хоть отвлечётся от себя.

Marsianka:

В своих письмах к Аглае Настасья Филлиповна говорила и о своей любви к ней, Аглае. Зачем ей это было надо?

да любила она её, любила в тот момент. в голове вертится фраза: нф как иррац непостоянна. но вряд ли это правда. тут что-то другое.

Vladlen:

ибо Напы не участвуют в процессе тонких душевных переживаний

ты это сам придумал? (внимательно смотрю) 

 

---

do what you love, do it till it hurts, then do it again

Marla:

Marsianka:

Граждане этики!
Объясните, плиз, зачем Настасья Филипповна писала письма Аглае. Плиз

плакалъ (с) 

Да, спрашивать надо логиков

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

Marla:

Marsianka:

Теперь, кажется, понятно, зачем Настасья Филипповна писала Аглае. Чтобы спасти и себя, и Мышкина от его жалости. Мышкина, пожалуй, даже больше, чем себя.

нф - спасти кого-то??? да посмотри на неё: ей оно надо кого-то бежать...спасать? она и хотела бы ))спасти)) кого-то.

Она не спасать бежала, а спасала убегая.

---

Marla:

 но её трещина в душЕ доползёт до самого края и разнесёт всё к чёртовой матери, если она хоть на минуту хоть отвлечётся от себя.

Ты книгу читала?
Ради такой Мышкин бы Аглаю не бросил. 

---

Marla:

Marsianka:

В своих письмах к Аглае Настасья Филлиповна говорила и о своей любви к ней, Аглае. Зачем ей это было надо?

да любила она её, любила в тот момент. в голове вертится фраза: нф как иррац непостоянна. но вряд ли это правда. тут что-то другое.

Вопрос был не "почему?", а "зачем?" Изливание эмоций самоцелью, имхо, не являлось.
Мне кажется, она хваталась за соломинку в надежде спастись.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

Marsianka:

Она не спасать бежала, а спасала убегая.

ну или так (ц) 

---

Marsianka:

Ты книгу читала?

пять раз. моя любимая вещь в принципе. концовка, где они спят возле НФ, где Мышкин зажимает рот хохочущему Рогожину, а после гладит его по лицу - это моё всё.

Ради такой Мышкин бы Аглаю не бросил.

пфффф. ну чтО значит - не бросил? а она у него была?

---

Marsianka:

Вопрос был не "почему?", а "зачем?" Изливание эмоций самоцелью, имхо, не являлось.
Мне кажется, она хваталась за соломинку в надежде спастись.

Марси, я тебе говорю всего лишь о своих ощущениях от книги. своё вИдение. зачем писала письмо - она даже сама бы тебе не ответила на этот вопрос, думаю - так. там всё порывами. причём из т.н. благородных побуждений.

---

do what you love, do it till it hurts, then do it again

Marla:

...зачем писала письмо - она даже сама бы тебе не ответила на этот вопрос, думаю - так. там всё порывами. причём из т.н. благородных побуждений.

Ну отчего же ?
Вопрос "зачем" вполне правомочен и уместен - психологи "изобрели" простую схему:
*:"[неудовлетворённая] потребность" формирует "мотив",
*: "мотив" формирует "цели"
*: "цели" побуждают к принятию "_решения_" и "_сознательному_ действию".
соотв. "из блаоородных побуждений" - это "мотив". Цель - "пострадать"... а вот _зачем_ (или, в нотации ФМД, царствие ему небесное), для удовлетворения какой _потребности_, - это вопрос открытый.

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marla:

...концовка, где они спят возле НФ, где Мышкин зажимает рот хохочущему Рогожину, а после гладит его по лицу - это моё всё.

Кстати, ни у кого не складывается впечатления, что Рогожина, мягко говоря, "попользовали" ? ...т.е. "письма к Аглае" "[неудовлетворённую] потребность" так и не удовлетворили, ...и пришлось прибегнуть к "ампутации"...

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

btw.:

Marla:

...концовка, где они спят возле НФ, где Мышкин зажимает рот хохочущему Рогожину, а после гладит его по лицу - это моё всё.

Кстати, ни у кого не складывается впечатления, что Рогожина, мягко говоря, "попользовали" ? ...т.е. "письма к Аглае" "[неудовлетворённую] потребность" так и не удовлетворили, ...и пришлось прибегнуть к "ампутации"...

Достоевский попользовал всех главных героев, но он дал им и желаемое:

Рогожин - хотел купить НФ и купил, просто цена оказалась "неподъёмной".

НФ - сыграла лучшую роль в своей жизненной драме, сыграла блестяще, и как говорится после этого ушла со сцены.

Аглая -"главное, последний случай с Аглаей и эмигрантом-графом.  Пленил он Аглаю необычайным благородством своей истерзавшейся страданиями по отчизне души, и до того пленил, что та, стала членом какого-то заграничного комитета по восстановлению Польши и, сверх того, попала в католическую исповедальню какого-то знаменитого патера, овладевшего ее умом до исступления."  То есть получила то, чего Мышкин ей дать не мог (овладевшего её умом до исступления).

Ну и Мышкин, испытавший столько волнений наконец получил успокоение в дорогой лечебнице для душевнобольных (перекликается с Мастером и Маргаритой и их "тихой обителью").

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Vladlen:

...Достоевский попользовал всех главных героев, но он дал им и желаемое:

Рогожин - хотел купить НФ и купил, просто цена оказалась "неподъёмной". /...и прочий информационный шум.../

ещё одна грешная дура со своими проекциями нарисовалась... ("-- она по пути ещё и соусом облилась!"  - "-- как это мило с её стороны" :-))

неудивительно, что по теме НФ очередная дура грешная в очередной раз так ничего сказать и не сумела... :-))
...хотя предложенная мысль была проста как пробка - НФ попыталась выполнить "виртуальное самоубийство" (для того и респондент был выбран соответсвующий), но не получилось... пришлось "грорхнуть аккаунт" со всеми "логинами и паролями" ,-)

-+-
этики, блин, - ничего, кроме своего "сперматоксикоза" и прочей "неудовлетворённой бабской стервозности", видеть не способные.

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marla:

...моя любимая вещь в принципе. концовка, где они спят возле НФ, где Мышкин зажимает рот хохочущему Рогожину, а после гладит его по лицу - это моё всё.

У меня она любимая из ФМД.
Концовка - да. Редкая сцена, где ФМД отказался от попытки выжать из читателя слезу.

---

Marla:

Ради такой Мышкин бы Аглаю не бросил.

пфффф. ну чтО значит - не бросил? а она у него была?

Ага, официальной невестой.
"Бросил" - в смысле "отказался от любимой женщины".

---

Marla:

Marsianka:

Вопрос был не "почему?", а "зачем?" Изливание эмоций самоцелью, имхо, не являлось.
Мне кажется, она хваталась за соломинку в надежде спастись.

Марси, я тебе говорю всего лишь о своих ощущениях от книги. своё вИдение. зачем писала письмо - она даже сама бы тебе не ответила на этот вопрос, думаю - так. там всё порывами. причём из т.н. благородных побуждений.

Я выше пояснила, что меня интересуют её мотивы с точки зрения Достоевского. НФ сама бы, наверно, не ответила (из гордости ), но Достоевский-то знал, о чём он пишет и что хотел сказать . На мой взгляд, все его мятущиеся герои искали спасения. В "Преступлении и наказании", если не ошибаюсь, Раскольников говорил: "Знаете ли вы, что это такое, когда некуда пойти?" Настасье Филипповне некуда (=не к кому) было пойти, кроме как к Мышкину с Аглаей.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

btw.:

Marla:

...концовка, где они спят возле НФ, где Мышкин зажимает рот хохочущему Рогожину, а после гладит его по лицу - это моё всё.

Кстати, ни у кого не складывается впечатления, что Рогожина, мягко говоря, "попользовали" ? ...т.е. "письма к Аглае" "[неудовлетворённую] потребность" так и не удовлетворили, ...и пришлось прибегнуть к "ампутации"...

А почему так мягко?   Использовала, конечно. И для "побегов" от Мышкина, и для "ампутации". НФ открытым текстом высказала Аглае свои предчувствия относительно Рогожина.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

Vladlen:

Достоевский попользовал всех главных героев, но он дал им и желаемое:

Рогожин - хотел купить НФ и купил, просто цена оказалась "неподъёмной".

НФ - сыграла лучшую роль в своей жизненной драме, сыграла блестяще, и как говорится после этого ушла со сцены.

Аглая -"главное, последний случай с Аглаей и эмигрантом-графом.  Пленил он Аглаю необычайным благородством своей истерзавшейся страданиями по отчизне души, и до того пленил, что та, стала членом какого-то заграничного комитета по восстановлению Польши и, сверх того, попала в католическую исповедальню какого-то знаменитого патера, овладевшего ее умом до исступления."  То есть получила то, чего Мышкин ей дать не мог (овладевшего её умом до исступления).

Ну и Мышкин, испытавший столько волнений наконец получил успокоение в дорогой лечебнице для душевнобольных (перекликается с Мастером и Маргаритой и их "тихой обителью").

Бог ты мой! Переплюнул Юлясеньку  

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

btw.:

...хотя предложенная мысль была проста как пробка - НФ попыталась выполнить "виртуальное самоубийство" (для того и респондент был выбран соответсвующий), но не получилось... пришлось "грорхнуть аккаунт" со всеми "логинами и паролями" ,-)

И как ты себе представляешь "виртуальное самоубийство"?
Разве оно сопоставимо с "грохнуть аккаунт"?

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. © --- mmarsi@yandex.ru ---

Marsianka:

... НФ открытым текстом высказала Аглае свои предчувствия относительно Рогожина.

Если не ошибаюсь, все эти "предчувствия" ещё раньше она высказала самому Рогожину (чтобы проверить реакцию ? ...или чтобы приучить его к этой мысли ?... как Иисус приучал Иуду ,-))

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marsianka:

...И как ты себе представляешь "виртуальное самоубийство"?

"Прославиться" настолько, чтобы более не быть вхожей в этот круг (т.е. виртуально для него "умереть").
...но не вышло...

 

Marsianka:

...Разве оно сопоставимо с "грохнуть аккаунт"?

Нет, конечно... поскольку, как выяснилось, "охота пуще неволи"... уж как НФ куролесила, какие только дикие выходки не предпринимала... а всё "не в коня корм" - Мышкин, со своим "всепрощением", таки доконал окончательно (вот уж воистину - "бойтесь данайцев, дары приносящих" :-))

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©