btw.:

Marsianka:

... НФ открытым текстом высказала Аглае свои предчувствия относительно Рогожина.

Если не ошибаюсь, все эти "предчувствия" ещё раньше она высказала самому Рогожину (чтобы проверить реакцию ? ...или чтобы приучить его к этой мысли ?... как Иисус приучал Иуду ,-))

Да, было дело. Но ещё до этого было: "Что же бы ты, говорит, со мной сделал, какбы омбан увидал?" Я не вытерпел, да и говорю: "Сама знаешь". Так что и приучать не надо. Товарищ находится в полной боевой готовности

Зачем Иисус приучал Иуду, мне понятно. Зачем Достоевскому такие игры - нет.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

btw.:

Marsianka:

...И как ты себе представляешь "виртуальное самоубийство"?

"Прославиться" настолько, чтобы более не быть вхожей в этот круг (т.е. виртуально для него "умереть").

В какой круг? В круг Аглаи, в так называемое "приличное общество"? Дык она в него никогда не входила.

---

btw.:

Marsianka:

...Разве оно сопоставимо с "грохнуть аккаунт"?

Нет, конечно... поскольку, как выяснилось, "охота пуще неволи"... уж как НФ куролесила, какие только дикие выходки не предпринимала... а всё "не в коня корм" - Мышкин, со своим "всепрощением", таки доконал окончательно (вот уж воистину - "бойтесь данайцев, дары приносящих" :-))

Ну, для "харакири" всего-то и надо было, что дать Рогожину застукать себя с любовником. То же мне проблема! 

А жалость - да, убивает. 

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

Marsianka:

...
Зачем Иисус приучал Иуду, мне понятно. Зачем Достоевскому такие игры - нет.

Не знаю... может высказаться хотел, так сказать вытащить своих "бесов" и "драконов" в отчуждаемую форму (т.е., согласно тезису Фрейда, "избавится от комплексов" ,-))
...ведь у Достоевского (царствие ему небесное) ежели что и "наиграно", то только ситуации и обстоятельства - сами герои с их действиями и образом мысли/чувств вполне себе "не наигранные"... что и отличает ФМД (ц.э.н.) от "женских романов" ,-)

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marsianka:

...В какой круг? В круг Аглаи, в так называемое "приличное общество"? Дык она в него никогда не входила.

Не, - Аглая была выбрана в кач-ве "переносчика инфекции"... "целевым объектом", разумеется, был Мышкин.

 

-+-

Marsianka:

...Ну, для "харакири" всего-то и надо было, что дать Рогожину застукать себя с любовником. То же мне проблема! 

Ну и прирезал бы он этого "любовника"... а потом, поди, ещё и сам удавился бы (быть может даже без того, чтобы "набить морду" НФ).
...к тому же как ты себе это всё представляешь в исполнении Настасьи Филиповны ?!! - мелко, вульгарно и безвкусно... это не её стиль.
...опять же - это уже не тема "отречения", а бытовая "измена"... опять, не клеится.

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

btw.:

Кстати, ни у кого не складывается впечатления, что Рогожина, мягко говоря, "попользовали" ? ...т.е. "письма к Аглае" "[неудовлетворённую] потребность" так и не удовлетворили, ...и пришлось прибегнуть к "ампутации"...

вьюноша бледный со взором горящим. кстати, сколько ему лет-то было? не помню.

Vladlen:

Ну и Мышкин, испытавший столько волнений наконец получил успокоение в дорогой лечебнице для душевнобольных (перекликается с Мастером и Маргаритой и их "тихой обителью").

херрра себе "цитадель". нет, это вам не салвейшн арми, ёлки не будет. скорее он на том свете окажется каким-нибудь князем тьмы. как Азазелло. с чёрными дырами вместо глаз. и будет там рулить. нафига ему там комнатушка в доме для престарелых.

Marsianka:

Ага, официальной невестой.
"Бросил" - в смысле "отказался от любимой женщины".

не, я всё-таки повторю вопрос: а она у него была? или он у неё? причём тут любимая ж.      князь-с был девственником, из тех, что будут стоять у трона господня и трубить апокалипсис. [тока не ржать]. из тех, что узрели Бога уже на этой земле. чтО ему все эти страсти ""стравленные"". он пропускает их через себя. как воздух. поэтому не было у него не любимой женщины, ни нелюбимой. он был - голая душа. или что там.

 

---

Ты как с рыцарем разговариваешь, холопка? На колени

btw.:

этики, блин, - ничего, кроме своего "сперматоксикоза" и прочей "неудовлетворённой бабской стервозности", видеть не способные.

вы это... тово.. таким манером договоримся до того, что психология - наука исключительно для логиков. 

---

Ты как с рыцарем разговариваешь, холопка? На колени

btw.:

Если не ошибаюсь, все эти "предчувствия" ещё раньше она высказала самому Рогожину (чтобы проверить реакцию ? ...или чтобы приучить его к этой мысли ?... как Иисус приучал Иуду ,-))

Киса, Вы - дворянин? 

Вы - христианин, БТВ?

если нет, то всё прощу.

нафига Ему было приучать Иудушку к навязчивой идее о предательстве?

---

Ты как с рыцарем разговариваешь, холопка? На колени

btw.:

этики, блин, - ничего, кроме своего "сперматоксикоза" и прочей "неудовлетворённой бабской стервозности", видеть не способные.

Просто мы говорим на разных языках, я на русском, а ты на американском, поэтому ты видеть и не способен тот смысл, который этики вкладывают в свои слова, ты же  видишь только буквы.

bуквы

tолько

wижу.

И серьёзно говорить с тобой о Достоевском просто смешно.

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Marsianka:

Бог ты мой! Переплюнул Юлясеньку  

Интересно, почему лисьи и собачьи породы так любят лизать друг другу задницу? Ведь не мёдом же намазана задница Ботвы?

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Vladlen:

Marsianka:

Бог ты мой! Переплюнул Юлясеньку  

Интересно, почему лисьи, собачьи, а так же ветреные породы так любят лизать друг другу задницу? Ведь не мёдом же намазана задница Ботвы?

В огороде бузина, а у Владленочки задницы

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

Marsianka:

Tair:

Про раскаяние. Если преступление порождает в душе убийцы раскаяние, то борьбы нет, а есть раскаяние. Если раскаяния нет, то оно возможно потом, но для этого нужно либо другое потрясение, либо долгая внутренняя работа равная по объему самому преступлению.

Про идеи. Могут быть связаны, могут быть нет. ФМу было не важно. Иногда задачи выражения идей совпадали с "как бывает" иногда нет. Потому и анализировать характеры не корректно. Дано не сходится.

По-моему, ты путаешь "характер" с "гармоничной личностью". Идеи ФМД "вынуждали" его к описанию разных личностей: и гармоничных, и негармоничных. Для "Преступления и наказания" ему понадобился негармоничный Раскольников - человек, который для осуществления своих представлений о справедливости попытался переступить через свою совесть. Боролся-боролся с совестью и не сдюжил.  /* Не бывает такого? Ещё как бывает! */   А подлинное раскаяние пришло только спустя много лет каторги и "долгой внутренней работы"

Как видишь, негармоничность нисколько не мешает анализу 

Vladlen:

И серьёзно говорить с тобой о Достоевском просто смешно.

Думаю, что ремарка "о Достоевском" вполне себе лишняя, ее можно убрать без вреда для истинности исходного высказывания. Ремарку "серьезно", впрочем тоже.  

---

хамяк

Marla:

...

Vladlen:

Ну и Мышкин, испытавший столько волнений наконец получил успокоение в дорогой лечебнице для душевнобольных (перекликается с Мастером и Маргаритой и их "тихой обителью").

херрра себе "цитадель". нет, это вам не салвейшн арми, ёлки не будет. скорее он на том свете окажется каким-нибудь князем тьмы. как Азазелло. с чёрными дырами вместо глаз. и будет там рулить. нафига ему там комнатушка в доме для престарелых.

Да дурак он, потому и чушь такую ляпнул.
Психушка - _закономерный_ финал всяких "всепрощенцев". Этот же бублик, но с другого конца, разгрыз Леонид Андреев в пьесе "Мысль".

PS: роман не случайно назван "Идиот" - это не сарказЬм такой, это _определение_...

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marla:

...вы это... тово.. таким манером договоримся до того, что психология - наука исключительно для логиков. 

:-)
Эта идея уже (здесь) звучала (из уст всё тех же "этиков" ,-))... да и на "отцов-основателей соционики" посмотреть - Фрейд, Юнг, Аушра...,-)

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marla:

...Вы - христианин, БТВ?

да уж не хазар татар какой-нибудь :-))

 

Marla:

...если нет, то всё прощу.

:-)
не надо _всё_ прощать, а то как Мышкин в психушку угодишь (только не говори, что ты в ней живёшь ,-))

Marla:

...нафига Ему было приучать Иудушку к навязчивой идее о предательстве?

А на этот вопрос Фёдор Михайлович (царствие ему небесное) уже в "Бесах" ответил - "а ты их кровью повяжи"...
...называется "круговая порука" - Иудушка предал, Пётр, как и было велено, отрёкся... все "замазаны", все "при деле". ,-)

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©