Скромный инкогнито:

Dmitry:

Если грубо - банк это пирамида, способная генерировать денежную массу и даже не обязательно при этом рушиться.

Про денежный мультипликатор мне известно. Но ведь чтобы давать кредиты, банки сначала должны деньги привлечь. Но если они не получают прибыли, то и не могут давать по депозитам никакого процента. А кто, будучи в здравом уме и твердой памяти, станет вкладывать деньги в безприбыльный ИП? Прибыли не будет гарантированно, а риски-то никуда не делись.

Покопай как работают финансово-промышленные группы (по нашему) и их аналоги в Японии, Корее, Германии.

Америка работает по другому, там на пирамидах все. Там же и банки, работающие на привлечение инвестиций для вложения в акции фондов, получающих прибыль от вложения в акции энергетических компаний, продающих контракты на десятилетие вперед.
 

---

Tomorrow never die.

Dmitry:

Скромный инкогнито:

...Про денежный мультипликатор мне известно. Но ведь чтобы давать кредиты, банки сначала должны деньги привлечь....

Покопай как работают финансово-промышленные группы (по нашему) и их аналоги в Японии, Корее, Германии.

Тем не менее, существуют и работают _проверенные_ принципы. Один из них - закон сохранения - даже нашему "локальному гению" Михайле Ломоносову был ведом - "ежели где чего прибудет, то в другом месте непременно и столько же убудет".
Соотв. делать "бабки из воздуха" можно ровно двумя способами:
*. "пиши, губерния" - просто включить печатный станок и "перераспределить" "номинальные ценности" по бОльшему кол-ву дензнаков (т.е. инфляция, и никак иначе)
*. "грабь награбленное", включая распродажу естественных ресурсов и прочей "недвижимости" (нефть, лес, руда & etc).
...сущ. "третья", паллиативная разновидность стратегии "грабь награбленное":
а) "воруем яйТца в собственном курятнике" - это чистейшей воды МММ (быстро, но недолго... плюс, опять таки, объём денежной массы _не_ возрастает... он просто "перераспределяется желаемым образом" ,-))
б) "воруем в _чужом_ курятнике" - проедаем внешние инвестиции, переводя их в "национальную валюту" (по той же "пирамидальной" схеме) и/либо "раскручиваем колонии" (что пытается делать Китай, тихой сапой продвигаясь в Африку с "мотыгой, кувалдой и какой-то матерью" ,-)).

...и тот фак[т], что ты просто, наглядно и "на пальТцах" не способен показать альтернативные схемы, говорит только об одном - тебе настолько запудрили мозги всякой лажей, что ты и сам уже не в состоянии её повторить :-)

-+-

Dmitry:

Там же и банки, работающие на привлечение инвестиций для вложения в акции фондов, получающих прибыль от вложения в акции энергетических компаний, продающих контракты на десятилетие вперед.

А вот это уже не вполне пирамида - нормальная схема долгосрочных инвестиций с риском... другое дело, что на такой схеме (при опр.обстоятельствах) удобно накручивать и удерживать цены. Но, что характерно, эти денЪги обеспечены _товаром_... и уже по одному этому признаку это _не_ "пирамида".

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Dmitry:

По отзывам в Америке все хорошо, кроме американцев:)

Страна уже не та - нифига не свободная, нифига не индустриально развитая. Одна большая финансовая пирамида.

 

логичный чернобред

---

bad girls dont cry

Sobi:

логичный чернобред

а тебе там нравится? :)

btw.:

...и тот фак[т], что ты просто, наглядно и "на пальТцах" не способен показать альтернативные схемы, говорит только об одном - тебе настолько запудрили мозги всякой лажей, что ты и сам уже не в состоянии её повторить :-)

Мне лень. Кому надо - сами откопают.

Как работал тот же Энрон - текста на страницу A4. А погорел только на скупке контрактов у самого себя.

btw.:

Тем не менее, существуют и работают _проверенные_ принципы. Один из них - закон сохранения - даже нашему "локальному гению" Михайле Ломоносову был ведом - "ежели где чего прибудет, то в другом месте непременно и столько же убудет".
Соотв. делать "бабки из воздуха" можно ровно двумя способами:

Специально для тебя повторяю:

Покопай как работают финансово-промышленные группы (по нашему) и их аналоги в Японии, Корее, Германии.

Под эти описанные тобой схемы - ФПГ не подходят. Даже лагерная экономика подходит, а самокредитование ФПГ - нет. Потому и "экономическое чудо азиатских драконов" - по Адаму Смиту так не бывает. Не каждая теория может объяснить эффект от самокредитования с отдачей от перераспределения еще не вложенной (будущей) работы. Которой могло бы и не быть вообще из-за безработицы. Для классиков сначала нужен капитал - потом за него работа - продукт. В Чоболе - практически работа (с оплатой!!!) при малом начальном капитале и мультипликаторе под нулевые проценты. Как результат - проценты (дань) наружу за капитал не платятся, а предприятия работают.

---

Tomorrow never die.

Sobi:

логичный чернобред

http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm - учи историю страны. Она иногда повторяется:)

---

Tomorrow never die.

Dmitry:

Sobi:

логичный чернобред

http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm - учи историю страны. Она иногда повторяется:)

 I have Bachelor degree in World History, but thanx anyway)) 

---

bad girls dont cry

Юляся_(ТМ):

Sobi:

логичный чернобред

а тебе там нравится? :)

da 

---

bad girls dont cry

Dmitry:

btw.:

...и тот фак[т], что ты просто, наглядно и "на пальТцах" не способен показать альтернативные схемы, говорит только об одном - тебе настолько запудрили мозги всякой лажей, что ты и сам уже не в состоянии её повторить :-)

Мне лень. Кому надо - сами откопают.

хе-хе,
занятно, что "нести свет в массы" тебе было не "лень", зато как "попросили" показать этот самый "свет", так тебя тут же и неминуемо одолела истома и общая слабость членов ,-)
ну ты копай дальше, рудокоп, копай - это исконное занятие гномов ,-) - может и до своего Барлога докопаешься :-))

 

Dmitry:

Как работал тот же Энрон - текста на страницу A4. А погорел только на скупке контрактов у самого себя.

Это ты про материалы уголовного дела, что ли, толкуешь ?
Да эта "схэма" Ильфом и Петровым уже была описана - проста как грабли, - "Рога и Копыта" называется, и укладывается в три пункта (а если _очень_ подробно, то - в пять).
Обычная пирамида, не имеющая _никакого_ отношения к [само]кредитованию... в обозначенной мною схеме, относится к разряду "воруем яйТца в своём курятнике"... ну и доворовались, конечно же.

Причём "фурор" заключается не в том, что схема какая-то "новая и замечательная", а в том, что такой пирамидой занималась _респектабельная_ фирма (да ещё и под прикрытием аудита), от чего в штатах уже успели таки отвыкнуть ,-)

 

Dmitry:

btw.:

Тем не менее, существуют и работают _проверенные_ принципы. Один из них - закон сохранения - даже нашему "локальному гению" Михайле Ломоносову был ведом - "ежели где чего прибудет, то в другом месте непременно и столько же убудет".
Соотв. делать "бабки из воздуха" можно ровно двумя способами:

Специально для тебя повторяю:

Покопай как работают финансово-промышленные группы (по нашему) и их аналоги в Японии, Корее, Германии.

Не отвлекайся - речь велась об "самокредитовании" и сопряжённой с этом _эмиссии_.
_Ты_ не можешь показать, каким образом берутся активы "из воздуха" - вот и не гунди.

 

Dmitry:

...Не каждая теория может объяснить эффект от самокредитования с отдачей от перераспределения еще не вложенной (будущей) работы.

Хех,
ты ещё уставной фонд вспомни :-))
Более того - тебе же уже сказали, что эта схема (в понятной тебе нотации) называется "энергетические банки", т.е. "грабь награбленное". Причём никакого отношения к системе кредитования эта схема не имеет, потому что "продаётся" _ресурс_ с нулевой ликвидностью (поскольку никто, кроме держателя ресурса, им воспользоваться не может)... на внутренних взаиморасчётах работала вся советская экономика, только к кредитам это не имеет _ни малейшего_ отношения, и как только токая "пирамида", со своими долговыми обязательствами в духе "я тебя поцелую... потом, - если ты этого захочешь", выходит на внешний рынок, то тут же и неминуемо "обваливается"... учи историю своей страны, не отвлекаясь на хазар и прочих "отсель грозить мы будем шведам" :-))

 

Dmitry:

...Для классиков сначала нужен капитал - потом за него работа - продукт.

Ты из тех, у кого "узок круг, и страшно далеки они от капитала", поскольку упускаешь главное и _непременное_ условие - капитал должен быть _обеспечен_, причём не "долговыми обязательствами", а чем-то _ликвидным_ /hint: вспомнить назначение "уставного фонда"/
...хххосподя - таких как ты даже новейшая история с "трикомами" не учит ни чему :-))

 

Dmitry:

...Как результат - проценты (дань) наружу за капитал не платятся, а предприятия работают.

вот Ыменно - это простейшее натуральное хозяйство, и к кредитам и банкам не имеет ни малейшего отношения.
...так что куда тебя не копни, - немедленно вылазит неандерталец с дубиной и минимумом мыслительных процессов "на челе" :-))

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Sobi:

da 

лаконично :)))

др. презиков см. тут

http://slil.ru/24622553

спасибо за массу удовольствия

---

bad girls dont cry

Sobi:

спасибо за массу удовольствия

да? а мне кажется это ужасно, глупо и непростительно :)

только бушролева получилась по-доброму и она мне нравится :)))

btw.:

Dmitry:

btw.:

Тем не менее, существуют и работают _проверенные_ принципы. Один из них - закон сохранения - даже нашему "локальному гению" Михайле Ломоносову был ведом - "ежели где чего прибудет, то в другом месте непременно и столько же убудет".

Соотв. делать "бабки из воздуха" можно ровно двумя способами:

Специально для тебя повторяю:

Покопай как работают финансово-промышленные группы (по нашему) и их аналоги в Японии, Корее, Германии.

Не отвлекайся - речь велась об "самокредитовании" и сопряжённой с этом _эмиссии_.
_Ты_ не можешь показать, каким образом берутся активы "из воздуха" - вот и не гунди.

Ну с тобой понятно. "не читал, но против".

Совать какие-то энегретические банки СССР и неадертальское натуральное хозяйство в контексте бизнеса приведенного списка стран - аргумент сильный, можешь им гордиться. А вместе с железной уверенностью что тебе кто-то не то что объяснять, а еще и доказывать должен - ты вообще непобедимый спорщик.

---

Tomorrow never die.

Sobi:

 I have Bachelor degree in World History, but thanx anyway)) 

Хорошая фраза, надо запомнить ))
 

---

Tomorrow never die.