Dmitry:

Покопай как работают финансово-промышленные группы (по нашему) и их аналоги в Японии, Корее, Германии.

Давай не будем так укрупнять, а посмотрим ситуацию на примере отдельно взятого банка. ;-) Обобщенно, банк несет издержки, связанные с обслуживанием привлеченных средств, а также издержки, связанные собственно с функционированием банка, т.е. если даже допустить чисто гипотетическую ситуацию, когда банк сможет привлечь какие-то средства под нулевой процент, он все равно должен будет получать доход, чтобы обеспечить собственное функционирование. Доходные статьи можно выделить следующие: инвестирование в производство и ценные бумаги, кредитование, доходы от проведения расчетных операций. Выдавая кредит под нулевой процент, банк через какое-то время получит номинально ту же сумму, но если сделать поправку на инфляцию (к сожалению, дефляция в природе практически не встречается), получим, что в этом случае банк понесет прямые убытки и будет вынужден компенсировать их за счет других доходных статей. Если вспомнить, что задача максимизации прибыли стоит перед большинством предприятий, то увидим, что выдавать беспроцентные кредиты банкам совершенно не выгодно, а значит, добровольно они этого делать никогда не станут. Если я где-то ошибся, укажи.

---

"Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!" (с)

Скромный инкогнито:

Давай не будем так укрупнять, а посмотрим ситуацию на примере отдельно взятого банка. ;-) Обобщенно, банк несет издержки, связанные с обслуживанием привлеченных средств, а также издержки, связанные собственно с функционированием банка, т.е. если даже допустить чисто гипотетическую ситуацию, когда банк сможет привлечь какие-то средства под нулевой процент, он все равно должен будет получать доход, чтобы обеспечить собственное функционирование. Доходные статьи можно выделить следующие: инвестирование в производство и ценные бумаги, кредитование, доходы от проведения расчетных операций. Выдавая кредит под нулевой процент, банк через какое-то время получит номинально ту же сумму, но если сделать поправку на инфляцию (к сожалению, дефляция в природе практически не встречается), получим, что в этом случае банк понесет прямые убытки и будет вынужден компенсировать их за счет других доходных статей. Если вспомнить, что задача максимизации прибыли стоит перед большинством предприятий, то увидим, что выдавать беспроцентные кредиты банкам совершенно не выгодно, а значит, добровольно они этого делать никогда не станут. Если я где-то ошибся, укажи.

В том то и дело что ты рассматриваешь функционирование классического универсального банка, являющегося самостоятельной единицей.

"Карманный банк" в промышленной ФПГ - обслуживанием населения и привлечением вкладом не занимается. У него образуется капитал из счетов родственных компаний. Компании завязаны в тесную схему взаимных поставок друг для друга. Объем этих поставок - гораздо больше конечного входа и выхода. Банк включает мультипликатор и генерирует деньги на обслуживание этих потоков. Хоть под 0%. Даже на этом уровне достигается существенная экономия - иначе пришлось бы привлекать кредиты для обслуживания поставок. Чем больше ФПГ и обширней ассортимент - тем эффективней. Самсунг, например, предоставляет своим работникам квартиры в своих кварталах с своей бытовой техникой, все под ключ, начальству - авто своего производства, президенту - вертолет своего производства. Деньги такого монстра только внутри его банка и оборачиваются и внутри него и существуют, внешний капитал практически не нужен. Снаружи это практически включение мультипликтатора для предприятия внутри самого себя.

Вторая функция карманного банка -  распределение рисков при выпуске новых товаров и запуске технологий между участниками группы. Инновации в целом прибыльны, но отдельно взятые - риск. Именно банк и берет на себя распределение риска. Но деньги вкладываются - не как кредит под %, а либо как инвестиция, либо как беспроцентный кредит с долевым участием в кредитуемого предприятия аналогичного участию вкладчиков и хозяев банка в банке:) 

Главное понять - карманному банку не нужна прибыль!! Ему роль - только генерация оборотных и инвестиционных средств в группе на грани окупаемости для него самого (стоимости ведения бухгалтерии). Синэргетика, вместе - проще выжить, особенно в рамке одной отрасли.

Также были финансовые аферы в Азии - включается вроде и пирамида, она перегревается (собственно ее сами инвесторы перегревают а не те кого инвестируют), лопается, само предприятие сбыта и бренда трещит по швам, но его выращенные в ФПГ многочисленные субподрядчики же - остаются! И продолжают работать уже сами. Но это уже другая история, у каждой группы свои пути.

---

Tomorrow never die.

Юляся_(ТМ):

Sobi:

спасибо за массу удовольствия

да? а мне кажется это ужасно, глупо и непростительно :)

только бушролева получилась по-доброму и она мне нравится :)))

тут  - простительно) хотя я бушика оч уважаю.  я единственный человек среди всех моих знакомых, который поддерживает кампанию в ираке, например ) 

---

bad girls dont cry

Sobi:

тут  - простительно) хотя я бушика оч уважаю.  я единственный человек среди всех моих знакомых, который поддерживает кампанию в ираке, например ) 

Расчетом или душой? 

---

Tomorrow never die.

Dmitry:

Sobi:

тут  - простительно) хотя я бушика оч уважаю.  я единственный человек среди всех моих знакомых, который поддерживает кампанию в ираке, например ) 

Расчетом или душой? 

Конечно душой, считать Есенин в отличае от Джеков-американцев не умеет.

Ошибка Буша в том, что нападать нужно было на Иран используя Садама, а затем уже и Ирак переделывать.  

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

Dmitry:

Банк включает мультипликатор ...

Две неточности:
1. мультиплицировать деньги может только система коммерческих банков, но никак не одиночный банк;
2. мультиплицирование денег возможно только в двух и более уровневой банковской системе, т.е. запускает и регулирует механизм мультипликатора ЦБ; т.к. объем мультиплицированных денег зависит от нормы резервирования, объем денежной массы не может возрастать до бесконечности (разумеется, в случае, когда норма резервирования не равна нулю), и для поддержания мультипликативного эффекта и связанных с ним эмиссий системе коммерческих банков требуется привлечение внешних средств.

В остальном, кредитование под минимальный процент в рамках описанной тобой схемы принципиально возможно. Вот только в той статье, с которой началась дискуссия, речь велась не о таких "карманных банках", а о банках вообще, а применительно к ним я не вижу возможности беспроцентного кредитования. ;-)

---

"Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!" (с)

Скромный инкогнито:

Dmitry:

Банк включает мультипликатор ...

Две неточности:
1. мультиплицировать деньги может только система коммерческих банков, но никак не одиночный банк;

Здесь ты категорически не прав. Мультипликактор - между банком и клиентом. Только в переводах между банком  и клиентом другого банка двум банкам нужно как-то договариваться. Т.е. фактически - только при взимодействии двух мощных ФПГ, конечном сбыте ФПГ, закупке сырья. Инвестиции и внутренний обмен - все в одном своем банке.

Вот смотри - закупают у шейха нефть. За нее платят бабло. Это только кажется что купившие что-то потеряли. На самом деле открывается счет в своем банке, на нем появляются цифры, на эти цифры шейх может купить оборудование в той же системе, в которой работает банк, может продуть в казино и только немножко купить там золота или еще чего-то не созданного теми кому он продал нефть. Временно созданная цифра практически полностью погошается, не покидая банк. Где в этом обмене второй банк? Только если шейх захочет вывести слишком много средств из системы, а не купить новую тачку или истребитель или акции. Но в такие моменты и шейхи смертны, а наследники сговорчивы.

Побробнее -

 

Дмитрий Неведимов - Религия денег

Джон Перкинс - Исповедь экономического убийцы

Скромный инкогнито:

2. мультиплицирование денег возможно только в двух и более уровневой банковской системе, т.е. запускает и регулирует механизм мультипликатора ЦБ; т.к. объем мультиплицированных денег зависит от нормы резервирования, объем денежной массы не может возрастать до бесконечности (разумеется, в случае, когда норма резервирования не равна нулю), и для поддержания мультипликативного эффекта и связанных с ним эмиссий системе коммерческих банков требуется привлечение внешних средств. 

Здесь начинают работат законодательные ограничения, которые ты описал, а не ограничения схемы как таковой.

---

Tomorrow never die.

Dmitry:

Здесь ты категорически не прав. Мультипликактор - между банком и клиентом. Только в переводах между банком  и клиентом другого банка двум банкам нужно как-то договариваться. Т.е. фактически - только при взимодействии двух мощных ФПГ, конечном сбыте ФПГ, закупке сырья. Инвестиции и внутренний обмен - все в одном своем банке.

В принципе, да, если все операции осуществляются через один банк, наверное и в этом случае возможен мультипликативный эффект.

Dmitry:

Здесь начинают работат законодательные ограничения, которые ты описал, а не ограничения схемы как таковой.

Да, но в любом случае такой "карманный банк" вынужден одалживаться у ЦБ, а значит и платить ему проценты.

---

"Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!" (с)

Скромный инкогнито:

Да, но в любом случае такой "карманный банк" вынужден одалживаться у ЦБ, а значит и платить ему проценты.

Наоборот - в классическом варианте банк обязан открыть вклад в ЦБ, положить какую-то процентную часть от того что имеет. Это и ограничивает мультипликатор - нужно класть бабло в ЦБ.  

---

Tomorrow never die.

Dmitry:

Вот смотри - закупают у шейха нефть. За нее платят бабло. Это только кажется что купившие что-то потеряли. На самом деле открывается счет в своем банке, на нем появляются цифры, на эти цифры шейх может купить оборудование в той же системе, в которой работает банк, может продуть в казино и только немножко купить там золота или еще чего-то не созданного теми кому он продал нефть. Временно созданная цифра практически полностью погошается, не покидая банк. Где в этом обмене второй банк? Только если шейх захочет вывести слишком много средств из системы, а не купить новую тачку или истребитель или акции. Но в такие моменты и шейхи смертны, а наследники сговорчивы.

А это не мультипликатор. Мультипликатор - это если шейх оставит деньги на счетах, а банк выдаст их в качестве ссуды, предварительно отправив какую-то часть в резерв ЦБ. И так виток за витком, пока в резерве ЦБ не аккумулируется вся сумма свободных ресурсов этого банка.

---

"Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!" (с)

Dmitry:

Наоборот - в классическом варианте банк обязан открыть вклад в ЦБ, положить какую-то процентную часть от того что имеет.

Не совсем так. Банк должен отправить установленный процент в резерв ЦБ с каждой выдачей ссуды.

Dmitry:

Это и ограничивает мультипликатор - нужно класть бабло в ЦБ.

Зато снижает риски невозврата денег на депозитных счетах, что немаловажно. ;-)

---

"Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!" (с)

Скромный инкогнито:

Dmitry:

Наоборот - в классическом варианте банк обязан открыть вклад в ЦБ, положить какую-то процентную часть от того что имеет.

Не совсем так. Банк должен отправить установленный процент в резерв ЦБ с каждой выдачей ссуды.

Dmitry:

Это и ограничивает мультипликатор - нужно класть бабло в ЦБ.

Зато снижает риски невозврата денег на депозитных счетах, что немаловажно. ;-)

Ну, теперь все - договорились:) 

---

Tomorrow never die.

Dmitry:

...Ну с тобой понятно. "не читал, но против".

Напротив, именно потому, что читали, с рабами Димитриями и не согласны ,-)
...другое дело, что рабы Димитрии ничего кроме невнятного бубнежа на тему "пойди туда, не знаю куда" не способны, в силу чего им и рекомендовано слеХка примолкнуть и _подумать_ (над уже сказанным).

Dmitry:

...Совать какие-то энегретические банки СССР и неадертальское натуральное хозяйство в контексте бизнеса приведенного списка стран - аргумент сильный, можешь им гордиться. А вместе с железной уверенностью что тебе кто-то не то что объяснять, а еще и доказывать должен - ты вообще непобедимый спорщик.

Ты от смущения так растерялся, что смешал всё в одну кучу.
"Энергетические банки" - это твой любимый Энрон, который ты, не разобравшись, назвал "новой экономической моделью", хотя это всего-навсего простые брокеры + "Рога и Копыта"^[tm] :-))
А "натуральное хозяйство" - это уже твои "кибуцы" и экономика СССР.... плюс, конечно, твоё [не]понимание банковских систем.

лажаешься, раб Димитрий, причём очень примитивно лажаешься.

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Dmitry:

..."Карманный банк" в промышленной ФПГ - обслуживанием населения и привлечением вкладом не занимается. У него образуется капитал из счетов родственных компаний.

Вот именно - "карманный банк" суть простая бухгалтерия,  никакого собственного капитала у неё _нет_.
Что и требовалось доказать.

 

Dmitry:

...Компании завязаны в тесную схему взаимных поставок друг для друга. Объем этих поставок - гораздо больше конечного входа и выхода.

Совершенно верно - типичное "натуральное хозяйство" (сами производим - сами и потребляем), с прилагающейся "кухонной бухгалтерией" (сколько посадить картопли, чтобы хватило на следующий засев и, при этом, не сдохнуть с голода).

 

Dmitry:

...Банк включает мультипликатор и генерирует деньги на обслуживание этих потоков.

Чушь полнейшая.
Мультипликатор не "включается" - это всего-навсего коэффициент, показывающий (грубо говоря) какая доля кредита пошла в _накопление_ (т.е. обналичивается в _денЪги_).
Без учёта инфляции, этот коэффициент может принимать значение от единицы до бесконечности (поскольку исчисляется как обратная величина к доле накопления).

Соотв. объём денежной массы мультипликатор не увеличивает - сохраняется простое правило: вся "обналичка" (т.е. доля кредита, пошедшая на накопление) должна быть обеспечена активами банка, а весь "безнал" (т.е. та часть кредита, которая вложена в инвестиции) - обеспечен ликвидами заёмщика...
Поэтому именно ликвидными активами заёмщика и определяется его потолок кредитной линии. И именно за этим тот же Энрон скрывал свои убытки и симулировал высокую ликвидность своих акций и "активов", т.е. работал в рамках _классической_ финансовой схемы (в той части, которая относится к "банкам и финансам").

 

Dmitry:

...Деньги такого монстра только внутри его банка и оборачиваются и внутри него и существуют...

Попросту говоря, это не деньги, а долговые обязательства в рамках взаиморасчётов и поставок.
...что и требовалось доказать ,-)

 

Dmitry:

...Снаружи это практически включение мультипликтатора для предприятия внутри самого себя.

:-)
смешно пошутил... но глупо ,-)

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Sobi:

...я бушика оч уважаю.  я единственный человек среди всех моих знакомых, который поддерживает кампанию в ираке, например ) 

вот уж воистину - "идиоты - опора нации" (об чём ещё в Швейке толковалось ,-))

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©