чего только не выдумаешь от бессонницы...

в общем, задачка: опираясь на современные представления (широко известные, между прочим), логически доказать невозможность путешествия в прошлое (т.е. т.наз. "машины времени").

 

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Не донка..но скромно выскажусь..

Предположим существуют параллельные миры (грубо 3 - прошлое, настоящее, будущее). Допущение - прошлое, настоящее, будущее неизменны. Иначе они теряют свой смысл. Т.к. если, к примеру, прошлое можно изменить, следовательно оно уже не то прошлое, то есть вообще не прошлое.

А отправляясь в прошлое, мы по-любому там что-нибудь да меняем (это при условии, что мы туда физически отправляемся, а не в виде духа). Букашку раздавим на асфальте - и не будет у букашки потомства...ай-ай-ай.. Следовательно настоящее меняется...и будущее....

 А допущение было, что все неизменно. И прошлое, и настоящее, и будущее. Но параллельно.

Вот так... Может бред после горячей ванны...

---

Мы не можем допустить, чтобы наши страхи и сомнения помешали нам бороться за осуществление наших надежд (JFK)
.

Sve:

Не донка..но скромно выскажусь..

Предположим существуют параллельные миры (грубо 3 - прошлое, настоящее, будущее). Допущение - прошлое, настоящее, будущее неизменны. Иначе они теряют свой смысл. Т.к. если, к примеру, прошлое можно изменить, следовательно оно уже не то прошлое, то есть вообще не прошлое.

Если эти три мира - метафора трёх состояний одной и той же вселенной, то в этом и заключается парадокс "путешествий в прошлое" (но сам по себе он ещё не накладывает "запрета"). Если же это об одной из гипотез множественности миров, то эта гипотеза снимает парадокс, поскольку "возвращаясь во времени", ты попадаешь в "параллельную вселенную", с другим прошлым (это если грубо говоря).

Но я не об том толковал. Логический вывод следует из материала школьной физики. Т.е. из действительно широко известного (и в настоящее время принятого) представления об законах мирозданья.

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Sve:

Предположим существуют параллельные миры (прошлое, настоящее, будущее). Допущение - прошлое, настоящее, будущее неизменны. Иначе они теряют свой смысл. Т.к. если, к примеру, прошлое можно изменить, следовательно оно уже не то прошлое, то есть вообще не прошлое.

А допущение было, что все неизменно. И прошлое, и настоящее, и будущее. 

Вспомнился диалог из фильма "Назад в будущее" когда герой подбегает к профессору "застреленному" террористами и обнаруживает на нём бронежилет:

- Профессор, так значит, вы прочитали мою записку?

- Да.

- А как же ваши разговоры о том, что действия по перемене будущего могут нарушить пространственно-временной континуум?

- Я подумал: - А чёрт с ним!   (Профессор - Дон)

Если подходить к строению мира с жёстких научных позиций, то да, перемещение во времени не возможно. Но человек не даром назван "венцом природы", он может соединить не соединимые в "мёртвой природе" законы в такие комбинации, что они приобретут новые свойства.

 

 

---

"Можно плакать, или смеяться над происходящим, но лучше попытаться понять его".

btw.:

чего только не выдумаешь от бессонницы...

Я "выдумываю" письма . Затемм засыпаю, просыпаюсь и отправляю их в "макулатуру" .

 

btw.:

Задачка для донов (и прочих "белологиков")

в общем, задачка: опираясь на современные представления (широко известные, между прочим), логически доказать невозможность путешествия в прошлое (т.е. т.наз. "машины времени").

Хм... некий "Х-логик" "практически" доказал, что это возможно . У Мюнхгаузена (кстати, Дона ) даже документ был - "Царь Эдип" с дарственной (Мюнгзаузену) надписью Софокла  . А если ещё вспомнить Азимова и Дока из "Назад в будущее", надежды на Донов нет никакой . Бум (не)терпеливо ждать Робиков

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

Vladlen:

Если подходить к строению мира с жёстких научных позиций, то да, перемещение во времени не возможно. Но человек не даром назван "венцом природы", он может соединить не соединимые в "мёртвой природе" законы в такие комбинации, что они приобретут новые свойства.

А с жёстких религиозных позиций изменение прошлого возможно. Давеча в проповеди один священник так и сказал: Покайтесь. Покаяние делает Ваш поступок несуществующим.

---

Слушается тот, кого слушают(с)Руслан Нарушевич
Жизнь надо прожить незаметно(с)Георгий Вицин
http://sss.vn.ua/saiv1.mp3

А док не дон, потому что какой дон за ночь соорудит модель города, машину, паровоз на реактивой тяге, паровой холодильник, оптический винчестер, и будет так категорически заморачиваться (до обмороков) тем что история изменит свой ход из за всего лишь того что его убьют. Джек-джеком.

Marsianka:

...Хм... некий "Х-логик" "практически" доказал, что это возможно .

Не поделишься построением док-ва ?

что же касается предложенной мною задачки... то она "соционическая", на интуицию+логику. Т.е. нужно найти посылку (из множества _широко_ известных и признанных) и на её основе псотроить док-во.
Если убрать первый шаг задачи, то всё остальное вообще тривиально и неинтересно.

 

Marsianka:

...У Мюнхгаузена (кстати, Дона ) даже документ был...

Если ты про захаровского барона, то он и близко не дон (хоть с большой буквы его пиши, хоть с малой).
Заметь, у Захарова барон "теорий не измышляет", зато сделал одно открытие...

Marsianka:

...Бум (не)терпеливо ждать Робиков

Боюсь, что робикам подсказка нужна (об начальных посылках), тогда бы они эту задачку (вернее огрызок от неё) "как орех"... но это, как я уже говорил, тривиально и неинтересно.

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

btw.:

чего только не выдумаешь от бессонницы...

в общем, задачка: опираясь на современные представления (широко известные, между прочим), логически доказать невозможность путешествия в прошлое (т.е. т.наз. "машины времени").

"Машина времени" - семантическая ловушка основанная на том, что большинство людей не понимают что такое время.

На самом деле нет никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы перевести систему (внешнюю вселенную) в любое из потенциально возможных состояний, в том числе и такое, запись о котором существует в некоей другой изолированной системе (внутренней системе/сознании/памяти и т.п.), т.е. "вернуть в прошлое".

Ты не прав. Как всегда

---

Что свершено - то совершенно.

Ё.Ё.:

А с жёстких религиозных позиций изменение прошлого возможно. Давеча в проповеди один священник так и сказал: Покайтесь. Покаяние делает Ваш поступок несуществующим.

Помню меня потрясла фраза из Библии: "Иде же Господь захочет - отступает естества чин" - очень точная формулировка о причинности Жизни по отношению ко всему остальному.  

---

Что свершено - то совершенно.

btw.:

Marsianka:

...Хм... некий "Х-логик" "практически" доказал, что это возможно .

Не поделишься построением док-ва ?

Нет, конечно . Я же написала: " "практически" ", - т.е. имея в виду автора того самого Мюнхгаузена, которого (=автора) мы договорились утипить в белологики "на примере одного Штирлица"

 

btw.:

Marsianka:

...У Мюнхгаузена (кстати, Дона ) даже документ был...

Если ты про захаровского барона, то он и близко не дон (хоть с большой буквы его пиши, хоть с малой).
Заметь, у Захарова барон "теорий не измышляет", зато сделал одно открытие...

Захаровский от горинского отличается, имхо, только наличием чертовски обаятельной физиономии Янковского . В остальном - такой же, пусть и "обелоинтуиченный" (сказался ТИМ автора) Дон (имена/ники/тимы мне больше нравится писать с большой буквы) с "убитой" БЭ и ЧЛ на "задворках". Сделав открытие, товарищ понёс его в массы, "наплевав" тем самым и на ЧЛ, и на БЭ, и на БИ.

---

У человека неистовые желания. Человеку нужен весь мир. ©

время -- это иллюзия, призванная ввести человека в заблуждение размывая или делая неуловимой причинно-следственную связь между поступком и отдачей.

или деянием и возмездием.

так как времени не существует в принципе, то, следовательно, путешествовать по волнам времени невозможно. изза отсутствия, собственно, волн.

время исключительно субъективно.

..а путешествовать в прошлое -- что может быть проще -- достаточно просто закрыть глаза

и путешествие начнется. 

Marsianka:

btw.:

...Не поделишься построением док-ва ?

Нет, конечно . Я же написала: " "практически" ", - т.е. имея в виду автора того самого Мюнхгаузена, ...

Ах вон оно что...
Ну, "практически" вообще ничего доказать невозможно, но только опровергнуть (ну, Аристотель, логика и прочие трали-вали)...
а чтобы побеседовать с Софоклом, например, вовсе не нужно машины времени - книжек достаточно;что же касается "Царя Эдипа", то мне Софокл его тоже подарил ...впрочем, мы отклонились от темы.

Marsianka:

Захаровский от горинского отличается, имхо, только наличием чертовски обаятельной физиономии Янковского . В остальном - такой же, пусть и "обелоинтуиченный" (сказался ТИМ автора) Дон ....

Вот как ?
Свифта, надо полагать, ты тоже склонна отнести к донам ?.. или ты между ними никакой связи не находишь ?

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

Marsianka:

btw.:

...Не поделишься построением док-ва ?

Нет, конечно . Я же написала: " "практически" ", - т.е. имея в виду автора того самого Мюнхгаузена, ...

Ах вон оно что...
Ну, "практически" вообще ничего доказать невозможно, но только опровергнуть (ну, Аристотель, логика и прочие трали-вали)...
а чтобы побеседовать с Софоклом, например, вовсе не нужно машины времени - книжек достаточно;что же касается "Царя Эдипа", то мне Софокл его тоже подарил ...впрочем, мы отклонились от темы.

Marsianka:

Захаровский от горинского отличается, имхо, только наличием чертовски обаятельной физиономии Янковского . В остальном - такой же, пусть и "обелоинтуиченный" (сказался ТИМ автора) Дон ....

Вот как ?
Свифта, надо полагать, ты тоже склонна отнести к донам ?.. или ты между ними никакой связи не находишь ?

 

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©