Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти
.

Венедикт Ерофеев – «Драйзер»

Последний ответ: каток   01-20-2008, 11:45   Ответов: 105
Страница 1 из 8 [Всего 106 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  11-17-2007, 6:00 1286939

         Венедикт Ерофеев (1938 – 1991) – писатель-легенда. Веничка, персонаж его поэмы в прозе «Москва-Петушки» знаком многим. В течение последних нескольких лет в книжных магазинов продаются и менее известные ерофеевские произведения: очерки, эссе, записные книжки.

    - …Первое осмысленное писание началось с 56 года, тогда, когда я кончал 1-й курс МГУ, - говорит Ерофеев в интервью Л. Прудовскому.

    - А оно сохранилось? – спрашивает тот.

    - Сохранилось. Но я попросил человека, у которого это все лежит – чтобы он до моей кончины не издавал.

    - Хорошо ли это, Ерофеев?

    - Хорошо. Потому что там так много того, что не годится, так много непечатного, если так, по-русски говорить…

       Этот отрывок позволяет предположить, что писатель – этик. Он не хочет быть при жизни автором текста, идущего настолько вразрез с этическими нормами. К тому же Ерофеев уверенно дает этический анализ ситуации, знает, что плохо, а что хорошо.

       Далее Прудовский спрашивает Венедикта Васильевича о его отношении к известным политикам и писателям. Ерофеев отвечает:

       «Я Герцена до сих пор уважаю… Всякое дурное слово об Александре Герцене мне прямо душу щекочет. Я уважаю его не за диссидентство, а за то, что он – блестящий мыслитель и блестящий человек».

       О Грибоедове: «Мало того, он еще дружил с самыми подоночными людьми в России».

       «Аракчеев и Столыпин. Если хорошо присмотреться, не такие уж они разные».

    О Троцком: «Этого жидяру, эту б…ь, я бы его убил канделябром. Я даже поискал бы чего потяжелее, чтобы его по голове…»

    - А кого из членов большевистского правительства ты бы не удавил?

    - Пожалуй, Андропова.

    - Душителя диссидентов?

    - Нет, он все-таки был приличный человек… Хороший человек. Я ему даже поверил.

       Видно, что при характеристике людей писатель использует этический подход. Говоря о политике, о литературе, о философии он обязательно подчеркивает, кто из деятелей хороший человек, а кто нет. И даже вспоминая об Аракчееве и Столыпине, Ерофеев не вдается в логический анализ их программ и методов, а, прежде всего он видит их самих – живых людей, которые «не такие уж разные».

       «У меня абсолютный слух. Я способен расслышать, как рушатся моральные устои на Пятницкой, 10, как плачут ангелы над погибшей душой друга Тихонова». («Записные книжки»)

       «Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости… Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и покупается: … глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой – вот какие глаза в мире чистогана…» («Москва-Петушки»)

       В соционике существует стереотип, что люди типа «Хранитель» («Драйзер») – моралисты. Этот стереотип можно оспорить, потому что у каждого человека есть своя система нравственных ценностей, но ерофеевские строки о морали, о хищных глазах говорят о сильной этике отношений в блоке «ЭГО».

       Подруга писателя Наталья Шмелькова пишет:

       «Ерофеев рассказывал, как в одном интервью ему задали вопрос: «А как вы относитесь к женщинам?» На что он коротко ответил: «Противоречиво отношусь». Натурой он был увлекающейся. Считая себя «врагом всякого эстетизма», любил женскую красоту и даже придавал значение одежде: «У вас, женщин, внешний вид очень зависит от того, что вы носите. А на нас – что ни надень»… Он не признавал в женщинах вульгарности, бестактности, озлобленности. Ценя женственность, говорил: «К чему все остальное? Уж я-то в стиле что-то понимаю».

       Ерофеев не переносил, когда о женщинах говорили непристойности. Рассказывал, как, будучи свидетелем какого-то циничного разговора, ушел, «чуть ли не набив морду». «Как можно так говорить о женщине!» - эмоционально жестикулируя, возмущался он. По его рассказам, он еще с юношества не признавал кратковременных увлечений, ценил преданность, не прощал измен».

         В этом небольшом отрывке облик писателя  вырисовывается отчетливо: развитая этика отношений, сенсорика (уверенность в своих эстетических оценках, в понимании стиля), в том числе и волевая сенсорика (при отстаивании своих моральных ценностей «чуть не набил морду»). Намек на рациональность выразился во фразе о неодобрении кратковременных увлечений: уж если отношения, то стабильные, надолго.

       «Непонимание и досаду у Ерофеева вызывали поэты, не признающие, а то и просто «оплевывающие» своих знаменитых предшественников: и Пушкина, и Лермонтова, и Цветаеву и многих других. Считал это признаком ущербности. «Какой же русский не заплачет от этих строк? – возмущался Ерофеев. – Ведь они должны быть благодарны тем, из кого вышли!» (Н. Шмелькова «Последние дни Венедикта Ерофеева»)

       Уважение к традициям, накопленному опыту свидетельствует скорее в пользу рациональности.

        Наталья Шмелькова, много раз бывавшая у писателя дома, отмечала : «На полках царит необыкновенный порядок: все расставлено по системе, с большой любовью и аккуратностью. Любую пластинку можно найти за секунду». Желание и умение поддерживать систематический порядок – черта, характерная для рационала.  

       «Все время ко мне придирается: слишком загорела, слишком похудела… Не доволен челкой», - отмечает Шмелькова, как Ерофеев делал ей типичные «сенсорные» замечания: 

       «Купи себе красивую юбку и брюки. Тебе идут каблуки и не идут морщинки под глазами. Когда печатаешь, подкладывай под себя для тепла что-нибудь на стул…»

      «Не кури на балконе без пальто – простудишься».

       Шмелькова пишет, как Ерофеев ездил в Петушки провожать сына в армию. «Кто-то из местных, имея в виду его редкое появление в семье, съязвил: «Ничего себе отец. Явился, наконец. Колбаски сыну привез». Веня вытряхнул его во двор».

       Опять проявилась волевая сенсорика и, скорее, в блоке «ЭГО».  Сенсорные этики с волевой сенсорикой в блоке «ИД» («Гюго» и «Дюма») не торопились бы за едкое замечание «вытряхивать во двор» обидчика.

       «Людей он любил, но часто от них уставал. Хотелось побыть одному. Иногда просто раздражался: «В доме каждый день гости! Я от них очень устал». (Н. Шмелькова «Последние дни Венедикта Ерофеева»)

       Этик, устающий от гостей (тем более – от журналистов, в т. ч. и зарубежных), – вероятнее всего, интроверт. Хотя этот момент еще не является показательным, так как писатель к тому времени был болен, так что усталость могла быть связана именно с физическим самочувствием.

       «Появился в дверях заметно пошатывающийся Ерофеев. Ни с кем не поздоровавшись, он возлег на диван и, подперев голову рукой, погрузился в созерцание», - описывает Шмелькова одно из первых появлений Ерофеева в ее жизни.

       «Являемся. Веничка в своем репертуаре. Сразу уютно пристраивается на диване, не окинув взглядом… ни одной вывешенной картины».

        На вопрос о причине отчисления из университета Ерофеев отвечает – за непосещение:

    - Я приподнимался утром и думал, пойти на лекцию или семинар, и думаю: на … мне это надо – и не вставал и не выходил. То есть у меня было… ну, не созерцательная система… Ну, идите вы, … думал я, а я останусь лежать, потому что у меня мыслей до х…

        Сенсорный этик, которому нравится ежедневно лежать и думать в одиночестве, - интроверт. «Цезари» и «Гюго» без общения долго не протянут.

       Этик, сенсорик, интроверт, рационал – тип «Хранитель», «Драйзер».

     - А как складывались материальные отношения с издателями за границей? – спрашивает Л. Прудовский Ерофеева, произведения которого издавались во многих странах.

    - Это действительно очень больной вопрос, - отвечает Венедикт Васильевич. – Два издательства в Соединенных Штатах не платят ни копейки по той причине, что они купили у Британии… А Британия купила у Парижа… То есть, никто никому не должен, а я всем немножко должен.

       Деловая логика у «Драйзера» - суггестивная функция – по ней он ждет помощи, а самому справиться не получается.

       «Мы все так опаскудились мозгами и опаршивели душой, что нам 13-летняя привязанность кажется феноменом. Мы, правда, живем в мире техники и скоростей, ну, что ж, пропусти технику, иначе действительность собьет, протиснись сквозь все эти такси и иди, куда тебе надо».

       «Россия ничему не радуется, да и печали, в сущности, нет ни в ком. Она скорее в ожидании какой-то, пока еще неотчетливо какой, но грандиозной скверны, скорее всего, возвращения к прежним паскудствам. Россия – самая беззащитная из всех держав мира… Можно позавидовать Великому герцогу Люксембургскому Жану, но завидовать Мишелю Горбачеву никому не придет в голову». (Из «Записных книжек» писателя.)

       Интуиция времени у человека типа «Хранитель» - не самая слабая функция – активационная. «Драйзер» «хотел бы считать, что умеет прогнозировать и избегать крупных неблагоприятных событий, повторения глобальных ошибок прошлого» (В. Ермак «Как научиться понимать людей», М., 2005).

       А вот интуиция возможностей – «место наименьшего сопротивления»:

       «От всего этого несет непоправимостью».

       «Говорят, вожди мирового пролетариата, Карл Маркс и Фридрих Энгельс, тщательно изучили смену общественных формаций и на этом основании сумели многое предвидеть…» - писатель с явным недоверием относится к размышлениям Маркса и Энгельса. Учитывая тип Маркса – «ИЛЭ, «Искатель» («Дон Кихот»), недоверие становится объяснимым. «Искатель» - это ученый, легко создающий теории, а «Хранителю» такие интуитивные теории – удар по слабым функциям личности.

          «Мы – дрожащие твари, а она – всесильна. Она, то есть, Божья Десница, которая над всеми нами занесена и пред которой не хотят склонить головы одни кретины и проходимцы. Он непостижим уму, а следовательно, Он есть.

       Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный».

       «Драйзера» «тяготит противоречивость или неопределенность как ситуаций, так и слов. В этой расплывчатости ему трудно, неуютно» (Е. Заманская). Ерофеев в данном случае информацию, подаваемую на слабую функцию, старается воспринимать с помощью сильной этики отношений: все случайности, вдруг происходящие с человеком, посылаются Богом. Каким будешь человеком, так Бог и поступит с тобой: то есть, неожиданности в какой-то мере становятся предсказуемыми - зависят от твоего поведения. Верил Ерофеев и в приметы.  

       В поэме «Москва-Петушки» есть интересная ироничная фраза – автор Венедикт Ерофеев обращается к персонажу Веничке Ерофееву: «И вообще, мозгов в тебе не очень много. Тебе ли, опять же, этого не знать? Смирись, Веничка, хотя бы на том, что твоя душа вместительнее ума твоего. Да и зачем тебе ум, коли у тебя есть совесть и сверх того еще вкус? Совесть и вкус – это уже так много, что мозги делаются прямо излишними». В автобиографических или квазиавтобиографических произведениях обычно герой психологически идентичен автору: даже если происходящие события полностью вымышлены, персонаж ведет себя так, как поступил бы автор. Венедикт Васильевич, будучи талантливым писателем, в двух словах сформулировал характеристику своего типа: совесть (этика отношений) и вкус (сенсорика) – сильные стороны, а «ум» (логика в соционическом понимании) – слабая.

       Писатель Венедикт Ерофеев умер. После смерти опубликованы «Записки психопата» - те самые, против прижизненного издания которых он был. Не уменьшается число читателей – творчество живет. А это – всегда признак подлинного таланта.                 

  •  11-17-2007, 6:07 1286940 in reply to 1286939

    Нашла здесь, на форуме  почти единогласное мнение, что Вен. Ерофеев - "Есенин" по типу. Странно...

    Восприятие жизни Веничкой (как и писателем - по книге Н. Шмельковой) оч похоже на героя Сэлинджера "Над пропастью во ржи": та же придирчивость, строгость в этических оценках, явная сенсорика.

  •  11-17-2007, 6:19 1286944 in reply to 1286940

    elly:

    Нашла здесь, на форуме  почти единогласное мнение, что Вен. Ерофеев - "Есенин" по типу. Странно...

    Восприятие жизни Веничкой (как и писателем - по книге Н. Шмельковой) оч похоже на героя Сэлинджера "Над пропастью во ржи": та же придирчивость, строгость в этических оценках, явная сенсорика.

    Почитай лучше его письма, ну и посчитай частоту слов, относящися к аспекту ЧЭ, если умеешь, конечно.


    Последнее пристанище
  •  11-17-2007, 16:36 1286962 in reply to 1286944

    про венечку цитата

    "Он просто пытается убежать от того, с чем связаны его негативные эмоции, и у него этого не получается, он вновь возвращается в мир, от которого пытался сбежать. Такой поворот сюжета можно объяснить: каков есть человек, в таком мире ему и предстоит жить и умереть". т.е. у венечки чэ(негативные эмоции)- болевая , О Троцком: «Этого жидяру, эту б…ь, я бы его убил канделябром. Я даже поискал бы чего потяжелее, чтобы его по голове…» а троцкий-гамлет видать был ему конфликтер,   «Непонимание и досаду у Ерофеева вызывали поэты, не признающие, а то и просто «оплевывающие» своих знаменитых предшественников: и Пушкина, и Лермонтова, и Цветаеву и многих других. Считал это признаком ущербности. «Какой же русский не заплачет от этих строк? – возмущался Ерофеев. – Ведь они должны быть благодарны тем, из кого вышли!» это свидельствует не о рациональности а об аристокракратизме,( т.е  класовый взгляд на мир, есть класс писателей икто на них пытается наехать тот враг всему классу)


    И, смело шествуя среди зловонной тьмы, мы к Аду близимся, но даже в бездне без дрожи ужаса хватаем наслажденья
  •  11-19-2007, 2:25 1287086 in reply to 1286940

    elly:

    Восприятие жизни Веничкой (как и писателем - по книге Н. Шмельковой) оч похоже на героя Сэлинджера "Над пропастью во ржи": та же придирчивость, строгость в этических оценках, явная сенсорика.

    Герой Селинджера "Над проастью во ржи" - Дон Кихот. С Ерофеевым, имхо, имеет мало общего.


    "Возвесели нас за дни, в которые Ты поражал нас, за лета, в которые мы видели бедствие." Псалом 89:15.
  •  11-19-2007, 3:02 1287087 in reply to 1287086

    Zdenka:
    [Герой Селинджера "Над проастью во ржи" - Дон Кихот.

    С чего бы это?

  •  11-19-2007, 4:31 1287091 in reply to 1287086

    Zdenka:
    elly:

    Восприятие жизни Веничкой (как и писателем - по книге Н. Шмельковой) оч похоже на героя Сэлинджера "Над пропастью во ржи": та же придирчивость, строгость в этических оценках, явная сенсорика.

    Герой Селинджера "Над проастью во ржи" - Дон Кихот. С Ерофеевым, имхо, имеет мало общего.

    общего имеет то что и герой селинджера "Он просто пытается убежать от того, с чем связаны его негативные эмоции, и у него этого не получается, он вновь возвращается в мир, от которого пытался сбежать" тока дон от нгативных эмоций не бегает
    И, смело шествуя среди зловонной тьмы, мы к Аду близимся, но даже в бездне без дрожи ужаса хватаем наслажденья
  •  11-19-2007, 6:07 1287093 in reply to 1287086

    Zdenka, герой "Над пропастью во ржи" - явный сенсорик: если вспомнить первые сцены - как он приходит прощаться к старому учителю: он постоянно подчеркивает, что его мутит от запаха старости, вони, больного внешнего вида старика. Дальше: когда он приглашает женщин танцевать - главное внимание уделяет тому, кто красивая, а кто страшная, кто умеет танцевать хорошо, а кто нет - сенсорное восприятие.
  •  11-19-2007, 14:56 1287101 in reply to 1287093

    Вложения: ер.jpg
    и лицо у него не есенинкое и не драйзерское

    И, смело шествуя среди зловонной тьмы, мы к Аду близимся, но даже в бездне без дрожи ужаса хватаем наслажденья
  •  11-20-2007, 0:35 1287111 in reply to 1287101

    Carlancon:
    и лицо у него не есенинкое и не драйзерское
    Шой та не есенинское. Ваще виктимище он жуткое, судя по его эммм...творчеству. И чэ там такая особенная, призывающая пожалеть потому что ему "так плохо от ваших неистовых желаний"
  •  11-20-2007, 2:51 1287121 in reply to 1287101

    Carlancon:
    и лицо у него не есенинкое и не драйзерское

    Как раз на этой фотке - типичный Есенин!


    "Возвесели нас за дни, в которые Ты поражал нас, за лета, в которые мы видели бедствие." Псалом 89:15.
  •  11-20-2007, 2:53 1287122 in reply to 1287087

    Светлая:

    Zdenka:
    [Герой Селинджера "Над проастью во ржи" - Дон Кихот.

    С чего бы это?

    Моя сестра-Дюмка признала в нем дуала. Она уж их хорошо знает.


    "Возвесели нас за дни, в которые Ты поражал нас, за лета, в которые мы видели бедствие." Псалом 89:15.
  •  11-20-2007, 4:31 1287130 in reply to 1287122

    Zdenka:
    [Моя сестра-Дюмка признала в нем дуала. Она уж их хорошо знает.

    Ну это дейсвительно повод поверить ей, а не куче опытных социоников, которые его типировали.

  •  11-20-2007, 4:37 1287134 in reply to 1287130

    Вложения: ес.jpg
    вот портрет сделаный аненковым злобного черноэтичного сергея есенина если сравнить с фотографией добродушного болевого чэ ерофеева то не похложе

    И, смело шествуя среди зловонной тьмы, мы к Аду близимся, но даже в бездне без дрожи ужаса хватаем наслажденья
  •  11-21-2007, 11:37 1287214 in reply to 1287134

    Так и Есенин не на каждой фотке-картинке злобный:))

    "Лучший способ отплатить за удивительный миг - просто насладиться им" Р. Бах
Страница 1 из 8 [Всего 106 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


Библус - все книги России. Журнал Аделаида. Планета Аквариум.

Community Server