Xa'lf:

...не по нутру, когда "понаехали" начинают захватничество. ... Пришёл в дом - следуй его обычаям.

Как сказано в Библии,

"Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его" (Мк. 3, 27).

То есть, если нас притесняют пришельцы в нашем же доме - так это стало следствием только лишь ОБЪЕКТИВНОЙ нашей слабости.

Увы... Рожайте больше, учитесь лучше, работайте эффективней, торгуйте честнее, управляйте мудрее, пейте меньше, будьте здоровее, короче, живите по любви - ну и будемте сильнее!!!

А то какая им охота следовать нашим дурацким обычаям?

Sparkler:

Xa'lf:

...не по нутру, когда "понаехали" начинают захватничество. ... Пришёл в дом - следуй его обычаям.

Как сказано в Библии,

"Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его" (Мк. 3, 27).

То есть, если нас притесняют пришельцы в нашем же доме - так это стало следствием только лишь ОБЪЕКТИВНОЙ нашей слабости.

Увы... Рожайте больше, учитесь лучше, работайте эффективней, торгуйте честнее, управляйте мудрее, пейте меньше, будьте здоровее, короче, живите по любви - ну и будемте сильнее!!!

А то какая им охота следовать нашим дурацким обычаям?

Хорошо сказала

Тем не менее меня дергает когда я вижу в паспортном столе человека из средней азии с российским паспортом, делающего прописку. При этом на вопрос "Ваше отчество?" он отвечает: "Хе... эм.. Касым..."

Pу:

Придется что-нибудь строить. :) 

...вот незадача-то...

В большом городе можно найти самые разные примеры. Тут уж вопрос выбора гостя. Думаю, все дело в том, что культурка в пост-советсткие веремена падала как у нас, так и у них. Излишний балласт массовой культуры был сброшен. 

ну и как тут не вспомнить пресловутую пирамиду Маслоу... :) Согласна, культур-мультур падал, и продолжает падать. Редкий современный школьник может закончить фразу "Как ныне взбирается вещий Олег отмстить неразумным.... (кому?)", так же как редкий школьник пишет без грамматических ошибок. А раздражение приезжими... это скорее где-то на животном уровне больше, чем на ментальном.

Хочу поделиться своими личными впечатлениями – именно личными, а не пересказанными – от общения с представителями разных мусульманских народов. Первая моя встреча с Востоком произошла ещё в годы учёбы в университете, а сейчас по основной работе я общаюсь с представителями разных народов вот уже больше года. Этот же фрагмент я не так давно поместил в своём блоке.

Для многих жителей России, да и для европейцев, все мусульмане – на одно лицо. Когда где-то в мире фанатики взрывают мирных жителей или забивают камнями слушателей западной музыки, размахивая при этом Кораном, поневоле складывается впечатление, что ислам – это сплошная агрессия. Мусульман боятся, потому что они – другие, живут по каким-то непонятным «понятиям», и это настораживает. По моим впечатлениям, с одной стороны, в мусульманских «понятиях» русский человек нашёл бы много такого, что ему бы понравилось, а с другой, мусульмане разных стран и народов – такие же разные, как и европейцы. Иранцы отличаются от арабов, арабы – от узбеков, узбеки – от киргизов. Они различаются так же сильно, как, например, шведы – с французами, а испанцы – с немцами. Просто мы с этими различиями не сталкиваемся каждый день, поэтому нам проще объединять эти народы под одним ярлыком «мусульмане». Хотя тут тоже есть свои особенности: один и тот же священный текст, Коран, разные мусульманские народы воспринимают по-своему. Но поскольку здесь не дискуссия профессиональных религиоведов, о религиозных различиях лучше поговорить в другом месте и в другое время.

Знакомство мусульманской цивилизации с российской пока происходит с трудом. С одной стороны, количество таджикских и узбекских фамилий в статистике преступности говорит само за себя. С другой стороны – в Узбекистане и Таджикистане, да и в других бывших республиках Союза каждый месяц встречают гробы с телами соотечественников, погибших на просторах России – чаще всего заказчиков этих убийств так и не находят.

Азербайджанцы

В Питере – огромная азербайджанская община (мне кажется, из нерусских жителей Питера азербайджанцы занимают одно из первых мест – может быть, второе после русских). Заметил ещё, что питерские азербайджанцы старшего поколения часто дружат с армянами, если, конечно, дело не доходит до обсуждения недавней войны.

Внешность азербайджанца – скорее европейская, чем азиатская, если не считать чёрных вьющихся волос. Фигура – скорее широкая, но не «шкафообразная». Уголки рта и кончики бровей обычно опущены.

Азербайджанцы по характеру и внешне очень похожи на итальянцев. По моим впечатлениям, азербайджанцы легко вспыхивают, но так же быстро остывают и в целом незлопамятны. Поначалу меня даже удивляло, как два азербайджанца могут изливать друг на друга потоки ярости, а пройдёт неделя – идут друг к другу в гости, но не бить морду, а пить кофе и вместе смотреть телевизор.

Общение между азербайджанцами напоминает мексиканскую драму, при этом зрители волей-неволей становятся участниками этих маленьких драм.

Если говорить о проблемах, то для меня единственная проблема состоит в особенности азербайджанского менталитета: ко всему относиться очень «по-человечески». Азербайджанцы где-то инстинктивно считают, что правила существуют лишь постольку, поскольку люди не умеют договариваться, а договориться при желании можно даже с природой. Из-за этого бывает проблема с заполнением разного рода формуляров и отчётности – азербайджанцы их заполняют обычно аккуратно, однако очень неформально, и что-то обязательно пропустят, а потом спрашивают: «Ну неужели нельзя обойтись без всей этой тягомотины?» Зато данная особенность азербайджанцев оказывается бесценной именно тогда, когда нужно договориться с людьми неформально, неофициально. Более того, если вы хотите грамотно пропиарить себя или свой товар – обратитесь к азербайджанцу. Уверяю вас, он сделает это так, как вы бы никогда не сумели.

Ещё одна проблема (хотя - кому проблема, а кому и наслаждение): азербайджанцы тратят немало времени и сил на то, чтобы "выглядеть" в глазах соседей и знакомых. Как оценят то или это - для азербайджанца очень много значит. Нужно учитывать, что в самом Азербайджане человек обычно знаком со всем домом, и какая у него машина, какой новый костюм, где он работает, сколько потратил на свадьбу - обсуждает целый дом, а то и квартал, причём обсуждает долго. Впрочем, в отличие от "новых русских" из анекдота, редкий азербайджанец швыряет деньги на ветер. Шик - это когда можно позволить соседу похвастаться чем-то крупным, но "бирджа дафа" (только один раз), а сам хвастаешься какой-нибудь мелочью, но каждый день.

Узбеки

Внешне узбеки – приземистые, коренастые. Черты лица простые, как будто высечены из камня. Иногда среди узбеков встречаются высокие, сухощавые представители, но у них почти наверняка в роду есть иранские или туркменские корни.

Узбеки обычно долго не растекаются, говорят кратко и по существу. Народ малоэмоциональный, сдержанный. Среди узбеков попадаются говорливые и улыбчивые, но обычно улыбка говорящего не «заражает» всю компанию собеседников, а остаётся его индивидуальной особенностью (в отличие, скажем, от азербайджанцев или армян, которые если смеются, то вместе с ними смеётся и вся компания).

Главная положительная черта узбеков, которую не могу не отметить, – прирождённое трудолюбие. Если узбек понял задачу – ему можно доверять на все 100%. Тут главное – не требовать от человека додумывать, пытаться угадать тайный ход мысли, подтекст: узбеки очень это не любят. Даже если узбек хитрит, обычно его хитрость закопана неглубоко, однако и от других узбеки ожидают, что с ними не будут «вилять».

Узбеки не любят «растекаться мыслью». Они как Шерлок Холмс: то, что связано со своим делом, знают довольно хорошо и основательно, а всем прочим чаще всего не интересуются. Поэтому незнакомому человеку узбек может показаться ограниченным, упёртым. Такое впечатление может сохраняться до тех пор, пока дело не дойдёт до той сферы, где узбек – специалист. Тут с удивлением узнаешь, что человек знает не просто много, а очень много и подробно. Знание практических, важных для дела деталей, – черта, свойственная очень многим узбекам.

Теперь о грустном – о проблеме адаптации узбеков в России. Для большинства узбеков уклад российской жизни в корне отличается от того, к которому они привыкли. В Узбекистане даже в городах люди живут малыми общинами, где все друг друга знают, новости соседей становятся известны всему дому. С одной стороны, хорошо развита взаимовыручка, с другой – все обо всех знают почти всё, и это в какой-то степени людей сдерживает, служит моральным тормозом. Когда узбек попадает в большой город в России, то если у него здесь нет родственников или друзей – для него это тяжёлый шок. С одной стороны, он для всех чужой, никаких общин тут нет, и даже узбеки как-то меньше общаются друг с другом, с другой – точно так же не хватает внимания, большинство людей относится к нему безразлично. Среди приезжих узбеков немало людей культурных и интеллигентных, но разве об этом догадаешься, если в России бывший преподаватель университета может работать за прилавком? В газетах же пишут обычно о преступлениях, которые совершают люди малокультурные. Человеку не слишком далёкого ума из узбекской глубинки в больших городах России может «снести крышу» – у него может появиться ложное впечатление, что если в таком большом городе своровать или натворить чего похуже, можно легко затеряться незамеченным. К мелким правонарушениям русские, что греха таить, и в самом деле относятся пофигистично, а понятие «база данных следственных органов» в голову бывшего ферганского крестьянина не помещается. Не знаю, как в других городах, а в Питере достаточно взглянуть на аншлаги любого районного суда – и среди фамилий нерусских преступников большинство окажутся узбекскими, причём в основном по тяжким преступлениям.

В патриотических газетах много пишут о том, какую беду узбеки представляют для России. Но если подумать… А кто организовал поток узбеков в Россию? Разве на наших стройках заправляют узбеки, молдаване, таджики? Узбеков на стройку устраивают русские! Они же отбирают у узбеков паспорта и заставляют жить в нечеловеческих условиях. Узбек конфликтовать не умеет. Он может быть упёртым, может быть даже хитрым, но его деревенская смекалка – не самое лучшее оружие в большом городе, раз за разом ему приходится обламываться, а причины он понять не всегда может. Но если узбека однажды прорвёт, то мало не покажется.

Ещё одна проблема состоит в том, что узбеки пока что не представляют собой единую нацию, хотя сходство между жителями разных регионов Узбекистана, безусловно, есть. Узбекистан создан на обломках нескольких бывших империй – Бухарской, Хивинской и Кокандской. В Узбекистане до сих пор сильны местные кланы, а язык распадается на региональные диалекты, которые довольно сильно отличаются друг от друга – ферганский (на нём основан литературный язык), ташкентский, сурхандарьинский, хорезмский (испытал сильное влияние туркменского). Помимо узбекского языка, в ходу и другие местные языки – каракалпакский (близок к казахскому), уйгурский (отличается от узбекского в основном фонетикой, лексических различий мало) и таджикский (распространён в Самарканде, Бухаре и окрестностях – для узбека это язык совершенно непонятный). Значительная часть узбеков живёт на севере Таджикистана (Ленинабад, Куляб) и Туркменистана, а также на западе Киргизии (Ошская область). И тем не менее в поведении и обычаях узбеков из самых разных уголков Узбекистана есть общие черты, благодаря чему я и рискнул писать здесь об «узбекском менталитете».

Туркмены

Пожалуй, из всех жителей Средней Азии туркмены наиболее красивые внешне. И в одежде они очень опрятны. Мне приходилось видеть самых разных туркменов, но практически все они были одеты очень аккуратно и со вкусом. Женщины любят носить украшения и подбирают их очень тщательно. По манере общения туркмены немногословны, вежливы и очень скрытны, в свой внутренний мир не пускают даже после долгого знакомства.

Туркменский язык жителям других среднеазиатских республик понять непросто. Общих слов много, но проблема в произношении: туркмены говорят, как будто им в рот дует песчаная буря.

Если же говорить о проблемах... Как мне кажется, «отец нации» Сапармурат Туркменбаши – явление не случайное, а очень органичное для туркменского менталитета. У туркменов очень иерархичное общество, приказ старшего (по возрасту или положению в общине) – закон, который нужно исполнять немедля, не обдумывая. Материальное благосостояние – для туркмена очень большая ценность, а вот кроме вещей, пожалуй, «среднестатистический туркмен» мало чем интересуется. Туркменские женщины слывут ревнивыми и вспыльчивыми. Если туркмен – ваш сотрудник, то нужно иметь в виду одну проблему: туркмены очень самолюбивы. Поэтому они крайне редко признаются, что что-то не поняли, и обнаруживается это непонимание в самый неподходящий момент – когда дело уже сделано и поезд ушёл. По этой же причине говорить туркмену, что он что-то не умеет – задача заведомо безнадёжная. И так же безнадёжно спрашивать у туркмена, справится он с чем-то или не справится, поскольку сказать «не справлюсь» для него значит потерять лицо. Вместо этого нужно задавать целенаправленные вопросы, связанные со знанием деталей, а объяснять нужно на очень наглядных примерах: у большей части туркменов конкретное, а не абстрактное мышление.

Вместе с тем, нужно отметить, туркмены очень щепетильно относятся к своей репутации. Среди преступников и правонарушителей в России туркмены встречаются крайне редко. Община у них очень тесная, почти все друг друга знают, очень хорошо развита взаимопомощь (старший опекает младшего, младший беспрекословно подчиняется старшему). Если и попадает туркмен в российский суд, то обычно всего лишь за нарушение паспортно-визового режима.

Киргизы

У многих тюркских народов во внешности сочетаются как европеоидные, так и монголоидные черты, причём чем дальше на запад – тем более европеоидные. Но если азербайджанцы - почти полные европеоиды, то киргизы, напротив, в основной своей массе – классические монголоиды, зачастую круглолицые, невысокие, но плотные.

Киргизы очень уравновешенны, редко выходят из себя. Несмотря на все различия менталитета, в русской среде адаптируются хорошо. Киргизам свойственно что-то вроде буддийского пофигизма: если неприятность случилась, то она и должна была случиться. Киргизы обычно предпочитают говорить не твёрдое «да» или «нет», а «посмотрим»: обстоятельства-то по-разному могут повернуться. В случае несогласия предпочитают не конфликтовать, а спустить дело на тормозах.

Весьма критично к киргизам относятся узбеки, считают их ленивыми и хитрыми. Знакомая киргизка рассказывала мне, что в Узбекистане в ходу пословица: «Не спи долго – киргизом станешь». На юге Киргизии, в Ошской области, живёт много узбеков, и местные киргизы в основной массе двуязычны. Но соседство – это не только культурный обмен, но и делёж земель (а плодородных земель в Средней Азии маловато). С другой стороны, довольно тесные исторические и культурные связи существуют между киргизами и казахами (последних тоже называли «киргизами» до 1930-х гг.), хотя киргиз и казах друг друга на слух далеко не всегда поймут, киргизский и казахский языки – родственники, но не близкие, а «троюродные». Таджики и киргизы, как мне показалось, особого интереса друг к другу не испытывают. Зато с уйгурами киргизы легко находят общий язык.

Киргизы по своей натуре любознательны и новое впитывают довольно быстро. Опыт жизни между большими государствами выработал у киргизов искусство внешне приспосабливаться к среде, внутренне оставаясь самими собой. Возможно, за это они и слывут «хитрецами». С другой стороны – никто не хочет умирать. В истории было немало народов, которые погибли из-за своей излишней прямолинейности. То, что маленький киргизский народ сумел выжить, несмотря на геноцид, устроенный сначала царским правительством, затем большевиками вместе с китайцами, – большое достижение.

Всё же киргизскую «хитрость» приходится учитывать при работе с ними. Нужно учитывать, что если тот или иной киргиз льстит, рассыпается в твой адрес цветистыми фразами, постоянно повторяет «вы мой начальник», то за этим наверняка стоит желание ненавязчиво свалить на начальника основной груз проблем: вы же начальник, вы же всё умеете, а я – маленький человек, вот вы с этим и справляйтесь.

 О других народах - как-нибудь в следующий раз. Впрочем, и эти впечатления очень субъективны и поверхностны.

Дзимму:

Узбеки

....

Поправлю и дополню твой опыт своим.

Узбеки, как раз наоборот, имеют достаточно прочно сформировавшийся менталитет и представляют собой нацию, легко описуемую, так как там (как и в целом в Азии) сильно сказывается приверженность традициям.

Единственное, я бы разделила узбеков ташкентских от узбеков "региональных" - первые на сегодняшний день достаточно образованные, вежливые, местами интеллигентные люди. Сегодня в столице очень много состоятельных узбеков, аля Усманов, получающих образование в Англии, вращающихся в окружении деятелей культуры различных стран (России в том числе) и т.д.
Однако низкий уровень развития приехавших с регионов товарищей не подлежит описанию. И когда эти люди приезжают в Москву, где есть ЯР.. и прочее пиво, которое в узбекии они никогда себе не смогли бы позволить, у них срывает крышу.

Про трудолюбие подмечено очень верно. Халявить не будет. Особенно если делает что-то в своем доме или для друзей/близких знакомых.

Как Вы относитесь к потому мигрантов из бывшего СССР?

Отношусь как к неизбежному.

Ибо проблема дешевой рабочей силы общемировая. 

А разрабатывать политку вливания мигрантов в культуру той или иной страны... ну может это и важно для безопасного сосуществования, однако культурные ценности всё равно будут стираться. Миром давно уже управлют не государства, а ТНК.

По мне так должен появиться вообще новый тип человека, ценности которого будут заканчиваться интересами его семьи и работы. Страшно, но что делать... глобализация (

Можно еще порассуждать на тему приезжих россиян с регионов.

Люди едут в Москву изначально предполагая, что это "злой, холодный город, где каждый сам за себя. нужно пропихивать себе дорогу локтями, наступая на ноги, подставляя подножки - иначе тебя это Зло-Москва сожрет со всем, что в тебе есть".
Они выходят из дома как на поле боя, еще у двери квартиры нахмурив брови и скривив губы. Они изначально ненавидят этот город, людей, а особенно зажравшихся москвичей, греющихся в своих квартирах.

В итоге имеем - необоснованное хамство в метро, в магазинах, в гос.органах.

Так что к формированию каменных джунглей не только выходцы из средней азии руку приложили.

Ruth Off:

По мне так должен появиться вообще новый тип человека, ценности которого будут заканчиваться интересами его семьи и работы.

Надо ехать на Кубу - дауншифтить.

Beauty:

Можно еще порассуждать на тему приезжих россиян с регионов.

Люди едут в Москву изначально предполагая, что это "злой, холодный город, где каждый сам за себя. нужно пропихивать себе дорогу локтями, наступая на ноги, подставляя подножки - иначе тебя это Зло-Москва сожрет со всем, что в тебе есть".
Они выходят из дома как на поле боя, еще у двери квартиры нахмурив брови и скривив губы. Они изначально ненавидят этот город, людей, а особенно зажравшихся москвичей, греющихся в своих квартирах.

В итоге имеем - необоснованное хамство в метро, в магазинах, в гос.органах.

Так что к формированию каменных джунглей не только выходцы из средней азии руку приложили.

Я как-то был в Моксве, поразило, как одна женщина наехала на водителя маршрутки, что он остановился на десять метров дальше, чем ей нужно было. %)

Пример из жизни.

Работала в строительной фирме.

Конкуренция в этой отрасли сильная, стоимость материалов (если не китай) приличная, откаты до 60%.

И дир экономил на зп рабочих: привозил из Белоруссии из какой-нить глухой деревушки мужиков. Интересных, уважающих себя белорусов звать никто не будет, привозят абсолютно тяжелых на голову людей, готовых спасть в подвале на грязных матрасах... и много чего ужасного ещё.

Требовать от них уважения?!

Ruth Off:

Требовать от них уважения?!

Да. Их же не силой вывезли.

Раз есть описания, надо типировать. 

Описание Азербайджанцев показалось мне наповским. Возможно, такова азербайджанская диаспора в России. В Баку они ощущаются скорее как джеки. Хотя тут может играть роль турецкое влияние на тот момент, когда я там  присуствовал. С другой стороны, они сами признавались, что составляют единую нацию с турками. Если у турков и азеров один ИТИМ, он скорее всего джеческий. 

Туркмены. Тут у меня икаких противоречий с описанием не возникло, хотя я туркменов знаю маловато. Нация определенно максовая.

Киргизов, к сожалению, совсем не знаю. Разве что, смотрел когда-то о них документальный фильм и даже сделал какое-то предположение о ИТИМе, но уже не помню, какое. По описанию Дзимму они какие-то пажи. 

Узбеки. По описанию впечатление габенское. Возможно. Трудолюбивы, умеют навести порядок, жестко подавляют преступность. Только непонятно, почему нишу общепита в Ташкенте заняли корейцы. Хотя они не всю нишу заняли, а только дешевую и на окраинах города. 

Жду описания таджиков. 

Pу:

Узбеки. По описанию впечатление габенское. Возможно. Трудолюбивы, умеют навести порядок, жестко подавляют преступность. Только непонятно, почему нишу общепита в Ташкенте заняли корейцы. Хотя они не всю нишу заняли, а только дешевую и на окраинах города. 

В принципе м.б. БЭ в ценностях, это да. М.б. еще Геки какие-нибудь.

Дзимму:

Хочу поделиться своими личными впечатлениями – именно личными, а не пересказанными – от общения с представителями разных мусульманских народов.

можно проиллюстрировать? :)

азербайджанец

узбек

туркмен

киргизы

казахи

таджики