Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Что такое ИМ?

Последний ответ: Jur   02/25/2010, 3:29   Ответов: 58
Страница 1 из 4 [Всего 59 записей]   1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  02/08/2010, 18:14 1470439

    Информационный метаболизм.

     

    Хотелось бы разобраться с этим ключевым в соционике понятием.

    1) Откуда взялось это понятие в соционике? Основательница соционики сообщает, что это понятие заимствовано у польского психиатра Антония Кемпинского. Из “Экзистенциальной психиатрии”:

    [Информационный метаболизм, определенный Павловым как рефлекторная деятельность, расширяет сферу власти организма над окружающим миром. <Моим> становится не только та часть окружения, которая ассимилируется самим организмом, и не только та, преходящая связь, с которой обусловливает появление нового организма, но значительно более широкий круг окружающего мира, минимальные количества энергии которого, не играющие никакой роли в энергетическом метаболизме, становятся сигнальными, обусловливающими поведение организма. Информационный метаболизм является подготовительным шагом к вступлению в ассимиляционный и репродуктивный контакт с окружающим миром. Прежде чем стать <моим> в смысле создания субстанции собственного организма или сексуального соединения, он должен стать <моим> в смысле ориентирования в нем. Организм должен <знать>, как в нем двигаться, чтобы удовлетворить два основных биологических закона: сохранения жизни собственной и вида.]

     

    Отсюда следует, что концепция информационного метаболизма разработана великим русским ученым Павловым, т.е. тип информационного метаболизма по сути есть ТНС или темперамент Павлова.

     

    2) Учение И.П.Павлова о темпераменте.

    Павлов, изучая особенности выработки условных рефлексов у собак, обратил внимание на индивидуальные различия в их поведении и в протекании условнорефлекторной деятельности. Эти различия проявлялись, прежде всего, в таких аспектах поведения, как скорость и точность образования условных рефлексов, а также в особенностях их затухания. Это обстоятельство дало возможность И.П.Павлову выдвинуть гипотезу о том, что они не могут быть объяснены только разнообразием экспериментальных ситуаций и что в их основе лежат некоторые фундаментальные  свойства нервных процессов - возбуждения и торможения. К этим свойствам относятся сила возбуждения и торможения, их уравновешенность и подвижность.

    И.П.Павлов, различал силу возбуждения и силу торможению, считая их двумя независимыми свойствами нервной системы.

    Сила возбуждения  отражает работоспособность нервной клетки. Она проявляется в функциональной выносливости, т.е. в способности выдерживать длительное или кратковременное, но сильное возбуждение, не переходя при этом в противоположное состояние торможения.

    Сила торможения понимается как функциональная работоспособность нервной системы при реализации торможения и проявляется в способности к образованию различных тормозных условных реакций, таких, как угасание и дифференцировка.

    Уравновешенность - равновесие процессов возбуждения и торможения. Отношение силы обоих процессов решает, является ли данный индивид уравновешенным или неуравновешенным, когда сила одного процесса превосходит  силу другого.

    Подвижность - нервных процессов - проявляется в быстроте  перехода одного нервного процесса в другой. Подвижность нервных процессов проявляется в способности к изменению поведения в соответствии с изменяющимися условиями жизни. Мерой этого свойства нервной системы является  быстрота перехода от одного действия к другому, от пассивного состояния к активному, и наоборот.

    Инертность - противоположность подвижности. Нервная система тем более инертна, чем больше времени или усилий требуется, чтобы перейти от одного процесса к другому.

    Выделенные И.П.Павловым свойства нервных процессов образуют определенные системы, комбинации, которые по его мнению, образуют так называемый тип нервной системы, или тип высшей нервной деятельности. Он складывается из характерной для отдельных индивидов совокупности основных свойств нервной системы - силы, уравновешенности и подвижности процессов, различая сильные и слабые типы. Дальнейшим основанием деления служит уравновешенность нервных процессов, но только для сильных типов, которые делятся на уравновешенных и неуравновешенных, при этом неуравновешенный тип характеризуется преобладанием возбуждения над торможением. Сильные уравновешенные типы делятся на подвижные и инертные, когда основанием деления является подвижность нервных процессов.

     

    Выделенные И.П.Павловым типы нервной системы не только по количеству, но и по основным характеристикам соответствуют 4 классическим типам темперамента:

    1. сильный, уравновешенный, подвижный - сангвиник;

    2. сильный, уравновешенный, инертный - флегматик;

    3. сильный, неуравновешенный тип с преобладанием возбуждения - холерик;

    4. слабый тип - меланхолик.

    Павлов понимал тип нервной системы как врожденный, относительно слабо подверженный изменениям под воздействием окружения и воспитания. По мнению И.П.Павлова, свойства нервной системы образуют физиологическую основу темперамента, который является психическим проявлением типа нервной системы. Типы нервной системы, установленные в исследованиях на животных Павлов предложил распространить и на людей.

  •  02/08/2010, 19:24 1470440 in reply to 1470439

    [Почему же были выделены именно четыре типа, и именно такие четыре типа? Б. М. Теплов считает, что на Павлова, по-видимому, повлияла гиппократовская классификация темпераментов.]

    Комментируя высказывание Теплова следует сказать, что типы Павлова и типы Гиппократа НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не могут быть одним и тем же:

     

    Типы Гиппократа – это соматические типы: типы тела в этой типологии главной являются эндокринная система. Типология Гиппократа “о соках тела” и их влиянии на тип темперамента развилась в эндокринологию. Т.е. по фактуре тела (или по анализу крови) можно определить тип человека: какие эндокринные системы доминируют, а какие подавляются. Этот тип будет определять энергетический метаболизм человека. В самом упрощенном варианте дихотомия: быстрый – медленный. При быстром метаболизме будет преобладать процесс диссимиляции: низкий процент усвоения поступающих полезных веществ, быстрая истощаемость и быстрое восстановление и т.д. при этом, скорее всего, будет наглядно видна тенденция к худобе. И, наоборот, при медленном метаболизме.

    Некоторые варианты соматических типологий приводятся в этой теме:

    http://www.socionics.org/forums/thread/1467957.aspx

     

    Типы Павлова в данном контексте есть типы, которые классифицируются в соответствии с Типом Нервной Системы. Первоначальная типология Павлова, напротив, ориентирована на тип нервной системы, которая в большей мере определяет информационный метаболизм. Павлов полагал, что нервная система вносит подавляющий вклад также в энергетический метаболизм.

    Исходя из данного весьма авторитетного положения Павлова многие современные ученые считают, что соматический тип является величиной, производной от ТНС, например в:

    http://www.socionics.org/forums/thread/1459457.aspx

    Скромный инкогнито этих представлений просто обязан быть добродушным розовощеким индивидуумом с пикническим соматотипом.

    Или в:

    http://www.socionics.org/forums/11/1426410/ShowThread.aspx

    тоже самое современная наука требует от Grunetier-а.

     

    20-е годы прошлого века можно охарактеризовать как расцвет различных гуморальных соматических эндокринных типологий, в те времена даже факты асимметрии работы полушарий объяснялись разным диаметром артерий, питающих полушария.

    Учение Павлова подсекло эти направления на корню (особенно необоснованное отождествление с гуморальными типами Гиппократа).

     

    По всей видимости, соматотип наследуется и развивается по своим законам, а ТНС по своим.

     

    Соматотип.

    Все развитие организма тесно связано с деятельностью эндокринной системы, которая сама претерпевает целый ряд специфических превращений в течение хода этого развития.

    Первое детство характеризуется преимущественным влиянием зобной железы и эпифиза;

    к 6-ти годам эти железы претерпевают инволюцию, и главное место занимает гипофиз, щитовидная железа и частью половые железы;

    с началом третьего десятилетия роль гипофиза и щитовидной железы отходит на задний план, и превалирующая роль переходит к половым железам; к 50-ти годам и здесь начинается инволюция.

     

    В своей регулирующей деятельности эндокринная система находится в самой тесной связи с вегетативной нервной системой и стволовыми нервными центрами. Регулируя интенсивность и особенности ассимиляции и диссимиляции, потребных для поддержания жизни веществ, эндокринная система тем самым оказывает влияние и на тонус нервной системы, прежде всего на особенности эмоциональной и аффективной жизни.

    Каждый человек обладает своими генотипическими особенностями строения желез внутренней секреции, своими особенностями равновесия эндокринной системы, и эти особенности составляют один из важнейших моментов, определяющих тип глубинной личности.

    Несомненно, генетические особенности или патологические изменения желез внутренней секреции резко отражаются на нервно-психической жизни, особенно глубинной.

    Прежде всего, мы отметим, как отражается на нервно-психической жизни выпадение или усиление деятельности каждой железы, так как каждому гормону железы, как учит современная эндокринология, соответствует и специфическая функция.

  •  02/10/2010, 21:51 1470730 in reply to 1470440

    Использование первоучения Павлова (в смысле, первого варианта с 4-мя основными типами, а не расширенного варианта с 24 типами) в соционике не является чем-то новым:

    http://www.5ballov.ru/referats/preview/72519

    Было бы очень забавным соотнести 24 типа Павлова с умножением на художников, мыслителей и смешариков с 16 -ю ТИМ. К сожалению, такая перспектива, по всей видимости, казалась забавной самому Павлову (или нет?).

     

    Если соотнести Павловские силу возбуждения и силу торможению делению Фрейда-Клагеса и считать силу возбуждения за “Я”, а силу торможения за “Оно”:

     

    1) "оно", которое складывается под влиянием восприятия внутренних процессов организма и "содержит страсти" (при этом Фрейд, как известно, особенно подчеркивает значение полового влечения - libido). "Оно" становится осознаваемым непосредственно в эмоциях без связи со словесными представлениями. Восприятие "оно" выражается, главным образом, в сознании "удовольствия -неудовольствия".

    "оно" - это область эндокринной и симпатической нервной системы, область эмоций и влечений, область структуры Клагеса. Структура Клагеса - это процессы, которые определяются, главным образом, гуморально, биохимическими особенностями крови и обмена. Морфологический аппарат этих особенностей заложен главным образом в эндокринных аппаратах и вегетативной нервной системе.

     

    2) "Я", которое стремится заменить принцип удовольствия, безраздельно действующий в "оно", принципом реальных отношений к внешнему миру; "я" контролирует с этой стороны "оно" и побуждает к движению во внешнем мире. Внутри, в сознании "я" выражается в мыслях, однако эти мысли также остаются лишь "предсознательными" пока посредством слов не становятся внешним восприятием, "словесными раздражениями", Анатомически "я" находится в мозговой коре и самой главной его частью является двигательная зона, зона сношений с внешним миром.

    "я" - корковые анализаторы, способности, ассоциативные высшие связи, высшие двигательные механизмы, соединяющие организм с внешним миром - "материал" Клагеса. Материал Клагеса - это те части полушарий головного мозга, которые воспринимают периферическое раздражение, анализируют его, затем передают возбуждение по ассоциационным волокнам и клеткам двигательным анализаторам и превращают энергию периферического раздражения в двигательный импульс. Это - "реценторно-мнестически-ассоциативный практический корковый аппарат", обусловливающий своеобразие и особенности восприятий, представлений, способностей, талантов. Это - "анализаторы" и "эффекторный центральный аппарат" Павлова. Этот аппарат доставляет личности "материал" для переработки соответственно установкам в окружающем мире.

     

    Фрейд очень правильно настаивает, что все расстройства психики есть результат "несостоятельности в исполнении одного из непреоборимых влечений, глубоко коренящихся в филогенезе нашей душевной организации", в эмоциях и влечениях "оно". Если "я" оказывается побежденным "оно" и тем самым организм оказывается оторванным от внешнего мира, наступает психоз; в случае конфликта "я" и "оно" наступает расстройство между "я" и внешним миром - невроз.

     

    Считают, что первым аппаратом, объединившим организм в одно целое и регулировавшим его реакции на внешний мир, были биохимические приспособления, которые постепенно вылились в эндокринный аппарат. В дальнейшем развилась симпатическая нервная система, регулирующая действие эндокринной системы, причем, по выражению Перица, она была введена как орган сопротивления и отсюда торможения химических влияний. Задачей введения сопротивления было не допускать, чтобы раздражения внешнего мира действовали на организм грубо и односторонне, смягчать их для лучшего сохранения системы.

     

    Таким образом, говоря о морфологической основе психической деятельности, мы не можем ограничиться морфологией одной коры головного мозга и даже нервной системы вообще, но должны признать чрезвычайно важными изменения всех органов, всего организма. При рассмотрении психопатических особенностей, психозов мы также теперь имеем в виду, что это не только болезни коры полушарий мозга, как думали Мейнерт и Гризингер, а общее заболевание всего организма. В связи с этим становится понятным так широко развивающееся за последнее время стремление найти связь между психикой и телосложением вообще; становится понятным и идентичность соматической и психической конституции.

     

    Собственно, сколько типов можно определить по основным эндокринным системам? Если брать данные Юдина, то: Thymus, Щитовидная железа, Гипофиз, Паращитовидные железы, Надпочечники, Половые железы; можно добавить: Эпифиз, Поджелудочная железа.

    Итого 8-мь, каждая система может работать в 3-х режимах: норма, гиперфункция и гипофункция получаем много типов по меркам соционики: например, если 7-мь систем в норме, а только одна в “+ или -”, получаем по два случая на каждую систему- всего 8х2=16.

     

  •  02/10/2010, 23:57 1470738 in reply to 1470439

    Jur:

    И.П.Павлов, различал силу возбуждения и силу торможению, считая их двумя независимыми свойствами нервной системы.

    Силу различал в силу своей творческой ЧС, а возбуждение и торможение - в силу внушаемой ЧЭ.

  •  02/11/2010, 0:53 1470747 in reply to 1470738

    :
    Jur:

    И.П.Павлов, различал силу возбуждения и силу торможению, считая их двумя независимыми свойствами нервной системы.

    Силу различал в силу своей творческой ЧС, а возбуждение и торможение - в силу внушаемой ЧЭ.

     

    И что? Может быть разъясните?

  •  02/11/2010, 3:31 1470756 in reply to 1470747

    Jur:
    И что? Может быть разъясните?

    Подход соционики состоит в том, что любой авторский взгляд на проблему со многими неизвестными  - субъективен. В том числе и взгляд Павлова.

     

  •  02/11/2010, 4:41 1470759 in reply to 1470738

    Pу:
    Jur:

    И.П.Павлов, различал силу возбуждения и силу торможению, считая их двумя независимыми свойствами нервной системы.

    Силу различал в силу своей творческой ЧС, а возбуждение и торможение - в силу внушаемой ЧЭ.

    Ру, а на кого похож Конрад Лоренц?

  •  02/11/2010, 5:05 1470762 in reply to 1470759

    Raxet:
    Ру, а на кого похож Конрад Лоренц?

    На штирля.

     

  •  02/11/2010, 6:02 1470768 in reply to 1470762

    ага, ЧЛ, точно,

    а то я думала что драй Angel

  •  02/11/2010, 20:29 1470829 in reply to 1470768

    Pу:

    Подход соционики состоит в том, что любой авторский взгляд на проблему со многими неизвестными - субъективен.

    Эта метафизика рождена задолго до соционики. Благодаря объективному историческому процессу носителей таких идеологий постепенно элиминируют.

     

    Скорее всего, эта метафизика является достаточно ТИМ-ной, разумеется, в классическом понимании (принимая во внимание, наличие трех типов НС со скоростями передачи импульсов:

    до 120 м/с, до 10 м/с и до 2 м/с), к такому мировоззрению тяготеют индивидуумы с замедленным восприятием реальности.

     

    [quote user="Pу"]

    В том числе и взгляд Павлова.

    Павлов и большинство других великих, есть в первую очередь ЛИЧНОСТИ, для которых врожденный темперамент или ТИМ может иметь самое распоследнее значение.

     

    Ещё Лазурский, без малого 100 лет назад установил уровни развития индивидуума, “феномен” положения о "снятии" характера личностью:

     

    […рассматривая различные степени зрелости (взрослой) личности, Лазурский выделяет три уровня: низший, средний и высший.

     

    Так, представителей низшего уровня Лазурский разбивает на следующие типы: "рассудочные" (преобладает ум), "аффективные" (преобладает чувство), "активные" (преобладает воля). Очевидно, что классификация здесь производится по признаку того, как живут и действуют данные лица.

     

    Обращаясь же к высшему уровню, автор предлагает делить их представителей по видам ведущей деятельности, т. е. по тому, ради чего эти люди живут.

     

    Итак, можно сказать, что переходя от низшего уровня к высшему, А. Ф. Лазурский исключает из описания человеческой индивидуальности черты характера, заменяя их свойствами личности.]

  •  02/14/2010, 21:00 1471090 in reply to 1470829

    Многоуважаемый Ру!

     

    Мне бы очень хотелось получить Ваши объяснения по поводу соотношения личности и ТИМ.

     

    Cуществует деление на характер (он же темперамент, он самый и есть ТИМ) и личность.

     

    Характер /ТИМ=темперамент/ по определению есть практически неизменная часть живых существ, /по крайней мере, это должно быть справедливо для большинства млекопитающих/ и не зависит от культуры и прочих приобретаемых качеств.

     

    Также это понятие (ТИМ) очень близко такому очень популярному термину: “общечеловеческие ценности”. Т.е. некие общие у всех людей животные инстинкты, [а все остальные ценности, соответственно, есть результат воспитания и воздействия культуры конкретных народов и относятся соответственно к человеческой личности].

     

    Т.о. ТИМ будет определяющим для описания незрелых личностей, например, детей и социально неприспособленных индивидуумов: у.о. и асоциальных личностей, не прошедших приобщение к цивилизации.

     

    Поэтому утверждать изначальное существование врожденного ТИМ “ПАВЛОВ”, а равно и других “ЛОРЕНЦОВ” или “Фрейдов” и “ЮНГОВ”, означает непонятно что…

  •  02/15/2010, 2:07 1471106 in reply to 1471090

    Jur:
    Мне бы очень хотелось получить Ваши объяснения по поводу соотношения личности и ТИМ.

    Личность - слово многозначное. Следовательно, соотношений множество. Мне не хотелось бы о них отвлекаться.

    Ну разве что, есть один частный случай "личности", который Юнг обозначил словом Персона. Видимо, отсюда же "personality type". То, каким человек хотел бы выглядеть в социуме. С ТИМ соотносится когда как.

  •  02/15/2010, 2:28 1471110 in reply to 1471107

    suavik:
    Это в какой работе Юнг соотносит личность и Персона?

    "О возрождении".

    Собсно, тебе видимо не к Юнгу, а вообще к БСЭ:

    Личность, общежитейский и научный термин, обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия — лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) — терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.
    В специальных исследованиях понятие "Л." обычно употребляется во втором, более узком смысле: когда педагог говорит о Л. школьника-подростка, социолог — о Л. рабочего, криминалист — о Л. преступника, психиатр — о Л. невротика и т. д., каждый из них имеет в виду прежде всего те черты, которые делают человека соответственно школьником-подростком, рабочим и т. п. и которые для них типичны и существенны, абстрагируясь от остальных...http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00043/11400.htm?text=%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stpar3=1.2

    ЗЫ: В следующий раз попробуй воспользоваться Яндексом без посредников. ;)

  •  02/15/2010, 2:59 1471114 in reply to 1471112

    Pу:

    Личность - слово многозначное. Следовательно, соотношений множество. Мне не хотелось бы о них отвлекаться.

    Ну разве что, есть один частный случай "личности", который Юнг обозначил словом Персона. Видимо, отсюда же "personality type". То, каким человек хотел бы выглядеть в социуме. С ТИМ соотносится когда как.

    Понятно.

    Все эти соотношения никак не могут быть врожденными и не имеют никакой связи с врожденным темпераментом Павлова.

     

    Для чего в соционике приветствуется такая путаница?

  •  02/15/2010, 4:34 1471128 in reply to 1471112

    suavik:

    Мммм... спасибо за отсылкой к Яндексу, но я привык читать статьи, особенно статьи из словарей полностью, не только первое предложение. Прочти хотя бы второе предложение, хотя бы в твоей цитате.


    Если бы прочел хотя бы первое предложение в том моем посте, к которому прикопался, то обратил бы внимание, что я не собирался обсуждать все значения слова "личность". (А лишь то, которое имеет непосредственное отношение к юнгианско-соционическим материям.)  Могу привести примеры для большей ясности. Даже в отрыве от иностранного слова "персона", в русском языке есть слова и выражения, говорящие о происхождении личности. В частности, это "личина", "лИчить". (В современном языке заместилось словами "звезда", "звездить", соотвественно). Раньше было еще "обличие" и соответвенно "обличать".) Есть еще выражение "сорвать маску" и ответное - "потерять лицо".

    Что качасется персонально твоей личности, ее формула "я - программист со сравнительно высокой зарплатой". То есть, ЧЛ-БЛ. С моей ты едва ли сталкивался, она вроде БГ-шной "Я мэн крутой, я круче всех мужчин. Мне волю дай - любую соблазню..." (ЧС-БС, соответственно).

      

Страница 1 из 4 [Всего 59 записей]   1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server