Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Гитлер- Волевой сенсорик?????

Последний ответ: ANARHISTKA   04/05/2009, 13:20   Ответов: 87
Страница 1 из 6 [Всего 88 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/30/2002, 11:46 155420

    Мысль moego druga... s nim dolgo sporili...ya ne uveren

    Любовь есть здесь, любовь есть там, любовь звенит ключами к любым замкам....
  •  03/30/2002, 12:17 155421 in reply to 155420

    Да ну, какой он "волевой"... Это пропаганда из него сделала такого (см. например, картину - "Гитлер в рыцарских доспехах и со знаменем" - обхохочешься).
    Сам же он был мазохистом (грубо говоря), на редкость неуверенным в себе человеком, долго переживал, причем окружающим его переживания и "искания" были очень даже заметными. О комфорте не только заботиться не умел, но и даже Еве Браун не мог подобрать приличные украшения - об этом позоре постоянно сплетничало его окружение.
    На фронте к нему относились с насмешкой - вроде бы и храбрый, но своей "храбростью" часто подставлял остальных. Абсолютно никакого чувства реальности, прет на огонь, как будто хочет умереть.

    Самая лучшая из биографий - Уильям Ширер, Взлет и падение Третьего Рейха (в 2 томах), там приведены воспоминания людей, знавших его в молодости. Если не лень, найди в Интернете "Майн Кампф", есть на русском языке - там он пытается изобразить себя волевым (дескать, не боялся спорить с отцом, и т.п.) - но постоянно по тексту проскакивает его вечная неуверенность, даже озлобленность. Рекомендую воспоминания Альберта Шпеера - пожалуй, единственного, кто мог назвать Гитлера своим другом.

    Если на душе паршиво,
    Значит, Вас не любит Шива.
  •  03/30/2002, 17:06 155422 in reply to 155420

    Гамлет! Классический истероид.

    Fight and win!
  •  03/30/2002, 18:39 155423 in reply to 155420

    Мне кажется, если человек верит, что Гитлер был "волевым" - то он и сам нацист по убеждениям.
    Поскольку не-нацисты от нацистов отличаются очень просто: верят ли эти люди в нацистскую пропаганду или верят фактам.

    Кроме неприятностей у ближних, в жизни есть много других радостей.
  •  04/01/2002, 23:46 155424 in reply to 155420

    Дмитрий: да нет, здесь другой стереотип -- что все диктаторы
    черные сенсорики. Кстати! Любое правительство, жаждущее
    иметь успех в условиях нестабильности (в том числе стремящееся
    установить диктатуру) включает: а) популярного лидера
    б) автора программы в) реализатора (и много второстепенных
    фигур). И для пункта (а) черная сенсорика необязательна.

    Fight and win!
  •  04/02/2002, 8:44 155425 in reply to 155420

    Многие диктаторы как раз и становились таковыми потому, что в них диктатора никто не видел. Все такие крутые, кулаками машут - а эти действовали тихой сапой. Но, правда, в условиях, когда надо было проявить решительность - их "тихость" оборачивалась обратной стороной. Гитлер страшно паниковал, когда наши подходили к Берлину, и призывал превратить всю Германию в выжженую землю, так как "Немцы оказались недостойны своего вождя". Шеварднадзе потерял контроль над Грузией - одной хитрости мало, тут опять-таки настоящая воля нужна, и никакая пропаганда ее не заменит.

    Кроме неприятностей у ближних, в жизни есть много других радостей.
  •  05/25/2002, 4:12 155426 in reply to 155420

    цитата:

    Мысль moego druga... s nim dolgo sporili...ya ne uveren

    Любовь есть здесь, любовь есть там, любовь звенит ключами к любым замкам....


    Гамлет + Цезарь + Джек + Жуков

    Человек - система ТИМов.
  •  06/23/2002, 11:47 155427 in reply to 155420

    цитата:

    Многие диктаторы как раз и становились таковыми потому, что в них диктатора никто не видел. Все такие крутые, кулаками машут - а эти действовали тихой сапой. Но, правда, в условиях, когда надо было проявить решительность - их "тихость" оборачивалась обратной стороной. Гитлер страшно паниковал, когда наши подходили к Берлину, и призывал превратить всю Германию в выжженую землю, так как "Немцы оказались недостойны своего вождя". Шеварднадзе потерял контроль над Грузией - одной хитрости мало, тут опять-таки настоящая воля нужна, и никакая пропаганда ее не заменит.


    подписываюсь под каждым словом!
  •  06/23/2002, 17:10 155428 in reply to 155420

    Гамлет...классический.

    Life by definition is a fatal disease
  •  06/23/2002, 19:26 155429 in reply to 155420

    Max

    Djadek
  •  06/24/2002, 18:12 155430 in reply to 155420

    Э.Фромм "Анатомия человеческой деструктивности"...
    И все ясно:
    ГАМЛЕТ.
    Как он играл в детстве, как был художником, как просил бить его при встрече с женщинами, которых считал выше себя (и такое было!), как издевался над "низшей" Гелли Раубаль...

    Макс - это, скорее, Генрих Гимлер. Хотя и Есениным может быть.

    хочу есть!
  •  06/24/2002, 18:37 155431 in reply to 155420

    Совершенно согласна - биография подтверждает Гамлетовскую версию

    Каждый из нас заблуждается, и только все вместе знают истину
    Протагор
  •  06/26/2002, 16:12 155432 in reply to 155420

    цитата:

    Гамлет! Классический истероид.



    Чётко в точку! И как это кому-то могло в голову прийти, шо он - сенсорик, да ещё и волевой? Гамлет он! Так же, как и Шекспир, и Чарли Чаплин.
    А вот откуда (я прочла на каком-то сайте) люди могли взять, что и Путин - Гамлет? Вот он-то и есть сенсорик!
  •  06/27/2002, 21:23 155433 in reply to 155420

    цитата:
    Поскольку не-нацисты от нацистов отличаются очень просто: верят ли
    эти люди в нацистскую пропаганду или верят фактам.


    вот и обратимся к фактам, откроем "Mein Kampf" и почитаем фрагменты из
    разных глав:


    К тому времени, когда умерла моя мать, один из касающихся меня вопросов
    был уже разрешен судьбой.

    В последние месяцы ее болезни я уехал в Вену, чтобы там сдать экзамен в
    академии. Я вез с собой большой сверток собственных рисунков и был в
    полной уверенности, что экзамен я сдам шутя. Ведь еще в реальном училище
    меня считали лучшим рисовальщиком во всем классе, а с тех пор мои
    способности к рисованию увеличились в большой степени. Гордый и
    счастливый, я был вполне уверен, что легко справлюсь со своей задачей.

    Только в отдельные редкие минуты меня посовало раздумье: мой
    художественный талант иногда подавлялся талантом чертежника - в
    особенности во
    всех отраслях архитектуры. Мой интерес к строительному искусству все больше
    возрастал. Свое влияние в этом направлении оказала еще поездка в
    Вену, которую я 16 лет от роду предпринял в первый раз. Тогда я поехал в
    столицу с целью посмотреть картинную галерею дворцового музея. Но в
    действительности глаз мой останавливался только на самом музее. Я бегал по
    городу с утра до вечера, стараясь увидеть как можно больше
    достопримечательностей, но в конце концов мое внимание приковывали почти
    исключительно строения. Часами стоял я перед зданием оперы,
    часами разглядывал здание парламента. Чудесные здания на Ринге
    действовали на меня, как сказка из "Тысячи одной ночи".

    Теперь я оказался в прекрасной Вене во второй раз. Я сгорал от нетерпения
    скорее сдать экзамен и вместе с тем был преисполнен гордой
    уверенности в том, что результат будет хороший. В этом я был настолько
    уверен, что когда мне объявили, что я не принят, на меня это подействовало,
    как гром с ясного неба. Когда я представился ректору и обратился к нему с
    просьбой: объяснить мне причины моего непринятия на художественное
    отдаление академии, ректор ответил мне, что привезенные мною рисунки не
    оставляют ни малейших сомнений в том, что художника из меня не выйдет.
    Из этих рисунков видно, что у меня есть способности в сфере архитектуры. Я
    должен совершенно бросить мысль о художественном отделении и
    подумать об отделении архитектурном. Ректор выразил особенное удивление
    по поводу того, что я до сих пор вообще не прошел никакой
    строительной школы.

    Удрученный покинул я прекрасное здание на площади Шиллера и впервые в
    своей недолгой жизни испытал чувство дисгармонии с самим собой. То, что
    я теперь услышал из уст ректора относительно моих способностей, сразу как
    молния осветило мне те внутренние противоречия, которые я
    полусознательно испытывал и раньше. Только да сих пор я не мог отдать себе
    ясного отчета, почему и отчего это происходит.

    Через несколько дней мне и самому стало вполне ясно, что я должен стать
    архитектором.

    Дорога к этому была для меня полна трудностей; из упрямства я зря упустил
    много времени в реальном училище, и теперь приходилось за это
    рассчитываться. Чтобы попасть на архитектурное отделение академии, надо
    было сначала пройти строительно-техническое училище, а чтобы попасть
    в это последнее, надо было сначала иметь аттестат зрелости из средней
    школы. Ничего этого у меня не было. По зрелом размышлении выходило, что
    исполнение моего желания совершенно невозможно.

    Тем временем умерла моя мать. Когда после ее смерти я в третий раз приехал
    в Вену, - на этот раз на многие годы, - я опять был уже в спокойном
    настроении, ко мне вернулась прежняя решимость, и я теперь окончательно
    знал свою цель. Я решил теперь стать архитектором. Все препятствия
    надо сломать, о капитуляции перед ними не может быть и речи. Размышляя так,
    я все время имел перед глазами пример моего покойного отца,
    который все-таки сумел выйти из положения деревенского мальчика, сапожного
    ученика и подняться до положения государственного чиновника. Я все
    же чувствовал более прочную почву под ногами, мои возможности казались мне
    большими. То, что я тогда воспринимал как жестокость судьбы, я
    теперь должен признать мудростью провидения. Богиня нужды взяла меня в
    свои жесткие руки. Много раз казалось, что вот-вот я буду сломлен
    нуждой, а на деле именно этот период закалил во мне волю к борьбе, и в конце
    концов эта воля победила.

    Именно этому периоду своей жизни я обязан тем, что я сумел стать твердым и
    могу быть непреклонным. Теперь я это время благословляю и за то,
    что оно вырвало меня из пустоты удобной жизни, что меня, маменькиного
    сынка, оно оторвало от мягких пуховиков и отдало в руки матери-нужды,
    дало мне увидеть нищету и горе и познакомило с теми, за кого впоследствии мне
    пришлось бороться.


    и это писал экстравертированый этик? не смешите мои тапочки
    по крайней мере здесь видна логика, интуиция, насчёт интроверсии не уверен


    Было бы совершенно праздным занятием спорить о том, какая раса или какие
    расы были первоначальными носителями всей человеческой культуры,
    а стало быть и основателями того, что мы теперь обозначаем словом
    "человечество". Легче ответить себе на этот вопрос, если мы будем иметь в
    виду только современность. Тут ответ будет ясен. Все то, что мы имеем теперь
    в смысле человеческой культуры, в смысле результатов искусства,
    науки и техники - все это является почти исключительно продуктом творчества
    арийцев. Из этого конечно можно не без основания заключить, что и в
    прошлом именно арийцам принадлежала эта самая высокая роль, т.е. что
    арийцы явились основоположниками человечества. Ариец является
    Прометеем человечества. Его ясная голова была одарена божьей искрой
    гения, ему дано было возжечь первые огоньки человеческого разума, ему
    первому удалось бросить яркий луч света в темную ночь загадок природы и
    показать человеку дорогу к культуре, научив его таинству господства над
    всеми остальными живыми существами на этой земле. Попробуйте устранить
    роль арийской расы на будущие времена, и, быть может, уже всего
    через несколько тысячелетий земля опять будет погружена во мрак,
    человеческая культура погибнет и мир опустеет.

    Если мы разделим все человечество на три группы: 1 ) основателей культуры,
    2) носителей культуры и 3) разрушителей культуры, то представителями
    первых двух групп будут пожалуй только одни арийцы. Именно арийцы создали,
    так сказать, фундамент и стены всех человеческих творений. Другие
    народы наложили свой отпечаток только на внешнюю форму и окраску. Все
    основные планы человеческого прогресса, все самые большие камни,
    необходимые для постройки, - все это дал ариец. Другим расам принадлежало
    только выполнение планов. Возьмите следующий пример. Пройдет еще
    несколько десятилетий и весь восток Азии будет называть "своей" ту культуру,
    которая на деле является не чем иным, как соединением германской
    техники и старогреческого духа, как и у нас самих. Только внешние формы - по
    крайней мере, отчасти - будут носить азиатский характер. Дело обстоит
    не так, как думают многие, будто Япония применяет только европейскую
    технику, но развивает "свою собственную" культуру. Нет! На деле мы имеем
    перед собою европейскую науку и технику, только внешне окрашенные в
    японские цвета. Действительной основой жизни этой части Востока является
    могучая научно-техническая работа Европы и Америки, т. е. арийских народов,
    а вовсе не особая "японская" культура. Внешние японские цвета этой
    культуры только больше бросаются в глаза европейцу в силу их отличия от
    наших. На деле же Восток может развиваться в сторону
    общечеловеческого прогресса, только усваивая европейскую и американскую
    технику и науку. Только это дает основу для борьбы за насущный хлеб,
    для выковывания оружия. Только внешность постепенно приспособляется к
    отличительным чертам японцев


    это вобще на доний гон похоже

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  06/27/2002, 21:28 155434 in reply to 155420


    Общеполитическая мысль в те времена билась в придунайской монархии
    интенсивнее, нежели в старой Германии, если не считать отдельных частей
    Пруссии, Гамбурга и побережья Северного моря. Говоря об "Австрии", я в
    данном случае имею в виду ту часть великого государства Габсбургов,
    которая в силу заселения ее немцами дала возможность этому государству
    вообще сложиться, я говорю о той части населения, которая одна только
    и была в состоянии на многие столетия наполнить внутренним содержанием
    политическую и культурную жизнь этого столь искусственного
    государственного образования. Чем дальше, тем больше будущность
    государства и самое его существование зависели именно от этого немецкого
    ядра.

    Если старые наследственные провинции Австрии составляли сердце
    государства, т. е. обеспечивали правильный приток свежей крови в жилы
    культурной и государственной жизни страны, то Вена была одновременно и
    мозгом и волей государства.

    Уже одна прекрасная внешность Вены давала ей известное право царствовать
    над этим конгломератом народов. Чудесная красота Вены хоть
    немного заставляла забывать о ветхости государства в целом.

    За границей и в особенности в Германии знали только прелестную Вену. За ней
    забывалась и кровавая борьба между отдельными национальностями
    внутри габсбургской монархии и судороги всего государства. В эту иллюзию
    можно было впасть тем легче, что Вена в ту пору переживала последнюю
    полосу своего расцвета. Под руководством тогдашнего поистине гениального
    бургомистра Вена вновь проснулась к чудесной юной жизни и
    превращалась в достойную резиденцию старого царства. Последний великий
    выходец из рядов немцев, колонизировавших Восток, не считался так
    называемым общепризнанным "государственным деятелем", но именно доктор
    Люэгер в качестве бургомистра "столицы и резиденции" - Вены
    добился огромных успехов во всех областях коммунальной, хозяйственной и
    культурной политики. Этим он в небывалой степени укрепил сердце всей
    империи и благодаря этому стал на деле гораздо более великим
    государственным деятелем, чем все тогдашние "дипломаты" вместе взятые.

    Если конгломерат народностей, называемый Австрией, в конце концов все таки
    погиб, то это не говорит против политических качеств немецкой части
    этого государства. Это только неизбежный результат того, что 10 миллионов не
    могут в течение слишком долгого времени управлять 50-миллионным
    государством, состоящим из различных наций, если своевременно не созданы
    совершенно определенные предпосылки для этого.

    Австрийский немец мыслил в масштабах более чем крупных. Он всегда привык
    жить в рамках большого государства и никогда не терял сознания тех
    задач, которые отсюда вытекают. Он был единственным в этом государстве,
    кто мыслил не только в рамках своей национальной провинции, но и в
    рамках всего государства. Даже в тот момент, когда ему уже угрожала судьба
    быть оторванным от общего отечества, он все еще продолжал думать и
    бороться за то, чтобы удержать для немецкого народа те позиции, которые в
    тяжелой борьбе завоевали на Востоке его предки. При этом надо еще
    не забывать и того, что силы его были расколоты: лучшая часть австрийских
    немцев в сердце и в помышлении никогда не теряла связи с общей
    родиной, и только часть австрийских немцев целиком отдавала себя
    австрийской родине.

    Общий кругозор австрийских немцев всегда был относительно велик. Их
    экономические отношения часто обнимали почти всю многонациональную
    империю. Почти все действительно крупные предприятия находились в руках
    немцев. Весь руководящий персонал техников, чиновников большею
    частью составляли немцы. В их же руках находилась и внешняя торговля,
    поскольку на нее не успели наложить руку евреи, для которых торговля -
    родная стихия. В политическом отношении только немцы и объединяли всю
    империю. Уже в годы военной службы немецкая молодежь рассылалась
    по всем частям страны. Австро-немецкие рекруты попадали правда в немецкий
    полк, но самый этот полк отлично мог попасть и в Герцеговину, и в
    Галицию, не только в Вену. Офицерский корпус все еще состоял почти
    исключительно из немцев, а высшее чиновничество - в преобладающей части из
    них. Искусство и наука также представлены были главным образом немцами.
    Если не считать халтуры в области новейшего "искусства", на которую
    способен был даже такой народ как негры, то можно смело сказать, что
    носителями действительного искусства в это время в Австрии были только
    немцы. Вена представляла собою живой и неиссякаемый источник для всей
    Австро-Венгрии как в области музыки, так и в области скульптуры, как в
    области художества, так и в области строительного искусства.


    ну и где обещаная этика? где чувства?
    опять логика и негативизм, и скорее интроверсия


    Первые дни мне было тяжело.

    В обеденный час часть рабочих уходила в ближайшие трактирчики, а другая
    оставалась на постройке и там съедала свой скудный обед. Это были
    женатые рабочие, которым их жены приносили сюда в ветхой посуде жидкий
    обед. К концу недели эта вторая часть становилась все больше; почему?
    это я понял лишь впоследствии. Тогда начинались политические споры.

    Я в сторонке выпивал свою бутылку молока и съедал свой кусок хлеба.
    Осторожно изучая свое окружение, я раздумывал над своей несчастной
    судьбой. Тем не менее того, что я слышал, было более чем достаточно.
    Частенько мне казалось, что эти господа нарочно собираются поближе ко мне,
    чтобы заставить меня высказать то или другое мнение. То, что я слышал
    кругом, могло меня только раздражить до последней степени. Они отвергали
    и проклинали все: нацию как изобретение капиталистических "классов" - как
    часто приходилось мне слышать это слово; отечество как орудие
    буржуазии для эксплуатации рабочих; авторитет законов как средство угнетения
    пролетариата; школу как учреждение, воспитывающее рабов, а также
    и рабовладельцев; религию как средство обмана обреченного на эксплуатацию
    народа; мораль как символ глупого, овечьего терпения и т. д. Словом
    в их устах не оставалось ничего чистого и святого; все, буквально все они
    вываливали в ужасной грязи.

    Сначала я пытался молчать, но в конце концов молчать больше нельзя было. Я
    начал высказываться, начал возражать. Тут мне прежде всего
    пришлось убедиться в том, что пока я сам не приобрел достаточных знаний и не
    овладел спорными вопросами, переубедить кого бы то ни было
    совершенно безнадежно. Тогда я начал рыться в тех источниках, откуда они
    черпали свою сомнительную мудрость. Я стал читать книгу за книгой
    брошюру за брошюрой.

    Но на постройке споры становились все горячей. С каждым днем я выступал
    все лучше, ибо теперь имел уже больше сведений об их собственной
    науке, чем мои противники. Но очень скоро наступил день, когда мои противники
    применили то испытанное средство, которое конечно легче всего
    побеждает разум: террор насилия. Некоторые из руководителей моих
    противников поставили предо мной на выбор: либо немедленно покинуть
    постройку добровольно, либо они меня сбросят оттуда. Так как я был
    совершенно один, и сопротивление было безнадежно, я предпочел избрать
    первое и ушел с постройки умудренный опытом.

    Я ушел полный омерзения, но вместе с тем все это происшествие настолько
    меня захватило, что для меня стало совершенно невозможным просто
    забыть все это. Нет, этого я так не оставлю. Первое чувство возмущения скоро
    вновь сменилось упрямым желанием дальнейшей борьбы. Я решился
    несмотря ни на что опять пойти на другую постройку. К этому решению меня
    побудила еще и нужда. Прошло несколько недель, я израсходовал все
    свои скудные запасы, и безжалостный голод толкал к действию. Хотя и против
    воли я должен был идти на постройку. Игра повторилась снова. Финал
    был такой же как и в первый раз.


    интуиция, логика, интроверсия, негативизм
    а постоянные связки время-действие - БИ-ЧС, так что если сперва я думал, что
    он ЛИИ, то теперь вижу, что скорее ИЛИ, да и на фотах квестимности нету

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
Страница 1 из 6 [Всего 88 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server