Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Логическое манипулирование навеяно архивами

Последний ответ: Эрок   07/10/2004, 21:13   Ответов: 107
Страница 2 из 8 [Всего 108 записей]   « 1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  06/21/2004, 21:16 567260 in reply to 567245

    QUOTE (Копчёный @ Jun 21 2004, 23:07 ) QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 01:05 ) QUOTE (Annette @ Jun 21 2004, 22:54 ) QUOTE (JUL @ Jun 21 2004, 23:49 ) QUOTE (Roxana @ Jun 21 2004, 10:27 ) При этом ему невозможно ткнуть, что он отказывается от своих слов или обещаний, потому что с формально-логической точки зрения он всегда оказывается прав. А что я восприняла его слова, как обещание, так это, выходит, мои личные глюки, а он ничего не обещал вовсе. Он ведь не говорил конкретно слов "я обещаю", значит, и говорить не о чем...
    И все такое в том же духе.

    Можно с этим что-то сделать, или не лечится в принципе?
    Сделать извне, имеется в виду.

    А я такие ситуации сразу перевожу в этическую плоскость : "А ведь я тебе ВЕРИЛА ! А ведь я считала тебя моим ДРУГОМ ! А ведь думала, что у тебя есть СЕРДЦЕ !"

    Этот прием если и не заставит его выполнить данное обещание, то по крайней мере, лицо он потеряет, и в следующий раз ничего такого проделвывать не станет.

    Надо попробовать, кстати. Обычно меня просто такие штуки в ступор вводят.

    Это уже какая-то манипуляция в квадрате получается.

    А что делать? Надоело постоянно себя дурой чувствовать...Особенно при том, что я свои этические манипуляции считаю неэтичным использовать с близким человеком, а он нимало не стесняется загонять меня в угол логическими...
  •  06/21/2004, 21:18 567261 in reply to 567245

    QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 01:13 ) Ну вот смотри, к примеру, такая ситуация:
    Он говорит: я бы хотел к тебе завтра прийти
    Я: ок, отлично, когда?
    Он: ну, часов в 6-7, наверное
    Я: хорошо, буду ждать!


    В итоге он не приходит вообще, а на мое недоумение отвечает что-то в том смысле, что ведь он не говорил,что обещает, он только говорил, что хочет...или постарается...а я как дура с помытой шеей больше ничего не планирую, сижу и жду.

    Как в такой ситуации поступать?

    Ты допускаешь ошибку - он тебе ничего не обещал. Ты обещала его ждать - но с чего вдруг он должен приходить? Чего стоило задать простой вопрос: Ты придешь в Х часов? Да-нет. Все. После этого можно делать какие-то выводы. И никаких этических манипуляций.
  •  06/21/2004, 21:19 567262 in reply to 567245

    QUOTE (Копчёный @ Jun 21 2004, 23:18 ) QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 01:13 ) Ну вот смотри, к примеру, такая ситуация:
    Он говорит: я бы хотел к тебе завтра прийти
    Я: ок, отлично, когда?
    Он: ну, часов в 6-7, наверное
    Я: хорошо, буду ждать!


    В итоге он не приходит вообще, а на мое недоумение отвечает что-то в том смысле, что ведь он не говорил,что обещает, он только говорил, что хочет...или постарается...а я как дура с помытой шеей больше ничего не планирую, сижу и жду.

    Как в такой ситуации поступать?

    Ты допускаешь ошибку - он тебе ничего не обещал. Ты обещала его ждать - но с чего вдруг он должен приходить? Чего стоило задать простой вопрос: Ты придешь в Х часов? Да-нет. Все. После этого можно делать какие-то выводы.

    А нифига! Он отвечает: постараюсь всеми силами! Ни да, ни нет.
  •  06/21/2004, 21:21 567263 in reply to 567245

    QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 01:19 ) А нифига! Он отвечает: постараюсь всеми силами! Ни да, ни нет.

    Есть такие товарищи, не спорю. Способ бороться с ними один - добиваться прямого ответа. В случае же ухода от него ставить перед фактом - Дадагой, если ты не появишься до Х часов, то в Х+5 минут меня уже не будет. Все очень просто.
  •  06/21/2004, 21:23 567264 in reply to 567245

    QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 00:13 ) Ну вот смотри, к примеру, такая ситуация:
    Он говорит: я бы хотел к тебе завтра прийти
    Я: ок, отлично, когда?
    Он: ну, часов в 6-7, наверное
    Я: хорошо, буду ждать!


    В итоге он не приходит вообще, а на мое недоумение отвечает что-то в том смысле, что ведь он не говорил,что обещает, он только говорил, что хочет...или постарается...а я как дура с помытой шеей больше ничего не планирую, сижу и жду.

    Как в такой ситуации поступать?

    Ну, это еще необязательно манипуляция, может просто у человека такая манера выражаться. Бывает.

    Но если тебе хочется, чтобы в следующий раз он выражался более определенно, ты можешь сказать :

    - А я ... а я так волновалась ! Я ведь ждала тебя к 6 часам. (с печальной улыбкой) я такого навоображала... представляешь...

    И рассказываешь, как ты переживала оттого, что он не пришел. Если его затерзает совесть, то ты достигла своей цели.

    А если не затерзает, то тут-то ты можешь и обидеться : ведь ты переживала, волновалась, а ему и дела нет. Тогда произносишь вышеуказаный монолог : "А я верила, что у тебя есть СЕРДЦЕ...итд"

    Если и тогда не выпадет в осадок, можешь сказать : "В конечном счете мы совсем разные люди... не знаю, сможем ли мы понять друг друга" (лицо надо сделать холодным, как перед окончательным разрывом).

    Ну а если и тогда не выпадет в осадок, ну его в баню, чессслово !

  •  06/21/2004, 21:33 567265 in reply to 567245

    Ага, у Annette тоже способ ничё. Типа как приучить давать прямой ответ ;)
  •  06/21/2004, 21:45 567266 in reply to 567245

    На самом деле сейчас все уже не так плохо, я приучила в принципе к более конкретным ответам, причем способы Аннет в упор не действовали, пробовала я это все с самого начала. Тогда меня обвиняли в истеричности и несдержанности. Помогло только долгое и нудное спокойное объяснение по поводу того, почему мне неприятны такие вещи и как нужно поступать и что говорить, чтобы не было недоразумений...Но сколько же сил и нервов это заняло!
    А способ Копченого (Х+5 минут) тоже не действует, потому что он человек занятой, от него действительно далеко не все зависит, поэтому он может задержаться...И к тому же мне, как рационалу, очень сложно переключаться, если я уже настроилась на вечер с любимым, мне трудно очень в Х+5 минут резко переключаться и бежать куда-то в гости, к примеру.
  •  06/21/2004, 21:48 567267 in reply to 567245

    QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 00:45 ) А способ Копченого (Х+5 минут) тоже не действует, потому что он человек занятой, от него действительно далеко не все зависит, поэтому он может задержаться...

    Если он человек занятой, то его вины тут нет, и ничего ты не сделаешь.
  •  06/21/2004, 21:51 567268 in reply to 567245

    Его вины нет, в том, что опоздал, но не в том, чтобы отказываться от своих слов...вернее, не отказываться, а выкручивать все так, что он всегда прав...
  •  06/21/2004, 21:55 567269 in reply to 567245

    QUOTE (Roxana @ Jun 22 2004, 00:51 ) Его вины нет, в том, что опоздал, но не в том, чтобы отказываться от своих слов...вернее, не отказываться, а выкручивать все так, что он всегда прав...

    Не бейте меня ногами, но я думаю, мужчине в общении с женщиной трудно, почти невозможно, признать, что он неправ. Ему может казаться, что ты не будешь его уважать, если он не сумеет доказать свою правоту. Я конечно знать не могу, что он на самом деле думает, но по моему опыту, не стоит пытаться заставить мужчину признать, что он неправ. Можно только дать ему понять, что прав он или нет, а у тебя есть свои чувства, которые ему следует принимать во внимание.
  •  06/21/2004, 22:26 567270 in reply to 567245

    QUOTE (Копчёный @ Jun 22 2004, 01:21 ) если ты не появишься до Х часов, то в Х+5 минут меня уже не будет.

    Вот это и называется логической манипуляцией.
  •  06/21/2004, 22:42 567271 in reply to 567245

    QUOTE (pax @ Jun 22 2004, 02:26 ) QUOTE (Копчёный @ Jun 22 2004, 01:21 ) если ты не появишься до Х часов, то в Х+5 минут меня уже не будет.

    Вот это и называется логической манипуляцией.

    А закрытие магазина в определенное время - это логическая манипуляция покупателей его менеджерами, ага? ;)))
  •  06/21/2004, 22:56 567272 in reply to 567245

    Ну я же не магазин, а он не покупатель...Как же я могу уйти, если он, возможно, прийдет??? Что ему, замок целовать?
  •  06/21/2004, 22:59 567273 in reply to 567245

    QUOTE (Annette @ Jun 21 2004, 23:55 ) Можно только дать ему понять, что прав он или нет, а у тебя есть свои чувства, которые ему следует принимать во внимание.

    Ну я так и стараюсь делать, но раздражение иногда таки накатывает...особенно когда он начинает обижаться по какому-то мелочному поводу...причем он это не то, чтобы сильно показывает, но, блин, проклятая ЧЭ...я же все чувствую...я не могу делать вид, что все нормально, когда в его интонации или взгляде скользит неодобрение или обида...
  •  06/21/2004, 23:03 567274 in reply to 567245

    QUOTE (Копчёный @ Jun 22 2004, 02:42 ) QUOTE (pax @ Jun 22 2004, 02:26 ) QUOTE (Копчёный @ Jun 22 2004, 01:21 ) если ты не появишься до Х часов, то в Х+5 минут меня уже не будет.

    Вот это и называется логической манипуляцией.

    А закрытие магазина в определенное время - это логическая манипуляция покупателей его менеджерами, ага? ;)))

    Если ты не понимаешь, что постановка условия тобой манипулирует, то ты ничего не понимаешь.
Страница 2 из 8 [Всего 108 записей]   « 1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server