нда.. btw. рулит

QUOTE (pasha @ Aug 6 2004, 01:59 )QUOTE Ну, если уж по поводу импринтинга говорить, то не нужно забывать, что он возникает только и _исключительно_ на определённой фазе развития... а потом - "хоть х.м бей" (пардон за эвфемизЬм ,-))...
так что за уши притянуто, за уши :-Ъ

---

Что именно притянуто за уши? Оно тут вообще, а не к конкретному случаю.

---

В смысле "вообще" ? я думал ты пытаешься что-то иллюстрирвать ...что-то про "чебурашек" ,-)


QUOTE (pasha @ Aug 6 2004, 01:59 )
Вопрос - сколько времени длится эта фаза? По-моему, характерное время - год.

---

неа - несколько часов. Т.е у птиц, например (у которых, собсно, этот самый импринтиг, насколько мне известно, и был открыт... и опятьже, насколько мне известно, за другой живностью замечен не был), эта фаза занимает буквально пару-тройку часов... примерно через 12-17 часов после рожд... эммм... вылупления.

У высших животных, к слову, импринтиг обнаружен не был...

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 6 2004, 10:06 ) ох...приятно с кои то веки почитать умного человека!
нечасто такое удовольствие получаешь - на форуме то нашем...хехе...

---

Хм. Условие корректной рекламы:
"Рекламируя один товар, нельзя чернить другой".

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 11:35 ) В смысле "вообще" ? я думал ты пытаешься что-то иллюстрирвать ...что-то про "чебурашек" ,-)

---

Я анализировал механизм. Без привязки к какому-то конкретному случаю. Вернее - с привязкой ко всем подходящим случаям сразу.

QUOTE неа - несколько часов. Т.е у птиц, например (у которых, собсно, этот самый импринтиг, насколько мне известно, и был открыт... и опятьже, насколько мне известно, за другой живностью замечен не был), эта фаза занимает буквально пару-тройку часов... примерно через 12-17 часов после рожд... эммм... вылупления.

---

А, понял. Сам процесс импринтинга - таки да, происходит очень быстро. Классический - буквально моментально. А вот его действие потом работает долго. У птиц - всю жизнь. У социоников - порядка года - как минимум.

QUOTE У высших животных, к слову, импринтиг обнаружен не был...

---

Ну, значит, соционики к высшим животным не относятся.

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

QUOTE (pasha @ Aug 6 2004, 03:50 )QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 11:35 ) В смысле "вообще" ? я думал ты пытаешься что-то иллюстрирвать ...что-то про "чебурашек" ,-)

---

Я анализировал механизм. Без привязки к какому-то конкретному случаю. Вернее - с привязкой ко всем подходящим случаям сразу.
!--QuoteEnd-->

---

Ну и как, преуспел ?
может расскажешь про _механизм_... и про граничные условия применимости ? ...я бы послушал ,-)

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 12:03 ) может расскажешь про _механизм_... и про граничные условия применимости ? ...я бы послушал ,-)

---

Так я же дал ссылку. Подробности - у Данила. Чего еще?

---

Я знаю точно наперед - сегодня кто-нибудь умрет.Я знаю где, я знаю как. Я не гадалка, я - бальзак...

QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 07:29 )...
"активный/пассивный" - коннотации не те.
...

---

Если под коннотацией у тебя подразумевается эмоциональная окраска знака, то какое она имеет значение? Мы же термин придумываем, а не эссе пишем.

QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 07:29 )...
Соотв. выкристаллизируется такой примитивный силлогизЬм - "если модель [типов] `А` построена на _заимствованных_ `правилах`, то и методика и критерии [типирования] будут заимствованы"....
...

---

Для типирования не важно, окуда взялись правила и модель, построенная по этим правилам. Важно то, что модель есть.

QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 07:29 )...
А откуда же ему (общему тренду этому) взяться ещё ? ...учитывая тот факт, что, собсно говоря, на "классификации" (по характеристическим признакам) этого "интеграла" вся типология и построена ?
...

---

Мне казалось, что интеграла, показывающего среднее, как минимум недостаточно. Более адекватным мне представляется интеграл типа свертки, т. е. некий автокорреляционный показатель.

---

Интуиция без интеллекта - несчастный случай.
П. Валери

Петрович,
ну что за грубые интеллектуальные понты такие, в самом то деле?

ЗЫ. Короче, публика требует говорить по русски, вместо того, чтобы говорить по робеспьерски!

QUOTE (Kaprisnaya_bestia @ Aug 6 2004, 18:59 ) Петрович,
ну что за грубые интеллектуальные понты такие, в самом то деле?

ЗЫ. Короче, публика требует говорить по русски, вместо того, чтобы говорить по робеспьерски!

---

Я думаю, btw. меня поймет. Раз знает, что такое фурье-анализ, то мои речи ему странными не покажутся. К тому же не первый раз с ним разговариваю...

---

Интуиция без интеллекта - несчастный случай.
П. Валери

QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 08:27 ) ...
© К.Г.Юнг, "Психологические типы", гл VI. "Проблема типов в психопатологии"
:-))
...

---

Ну тогда еще одна цитатка из той же главы:
QUOTE ...
Идея вторичной функции столь же проста, как и гениальна. С помощью этого простого понятия можно свести очень большое число сложных душевных  явлений к одной удовлетворительной формуле; и притом таких явлений, которые по своей разнородности не поддались бы простому сведению и классифицированию при помощи какой-нибудь гипотезы. Такая счастливая гипотеза всегда вводит нас в искушение, побуждая переоценить ее объем и применимость. Может быть, и в данном случае это так. А между тем и эта гипотеза имеет, к сожалению, лишь ограниченную сферу значения.
...

---

---

Интуиция без интеллекта - несчастный случай.
П. Валери

QUOTE (Petrovic @ Aug 6 2004, 09:50 )
Если под коннотацией у тебя подразумевается эмоциональная окраска знака,...

---

Не, - смысловая. Ну это как фильтры - бывают активные и пассивные, но АЧХ у них фиксирована... а тут - ни фига не фиксирована ,-)


QUOTE (Petrovic @ Aug 6 2004, 09:50 )
QUOTE (btw. @ Aug 6 2004, 07:29 )...
Соотв. выкристаллизируется такой примитивный силлогизЬм - "если модель [типов] `А` построена на _заимствованных_ `правилах`, то и методика и критерии [типирования] будут заимствованы"....
...

---

Для типирования не важно, окуда взялись правила и модель, построенная по этим правилам. Важно то, что модель есть.

---

"Важно, не важно... не важно, важно" (с)
при чём тут это ? речь-то об методике.... ну давай теперь начнём типировать по цвету глаз, что ли - "важно, что модель есть" :-))

-+-
QUOTE (Petrovic @ Aug 6 2004, 09:50 )
Мне казалось, что интеграла, показывающего среднее, как минимум недостаточно. Более адекватным мне представляется интеграл типа свертки, т. е. некий автокорреляционный показатель.

---

Да ну.
В данном случае пойдут методы как в радиолокации - "тупое" суммирование диаграмм - шумы будт расти как sqrt(N), а "полезный сигнал" ~N... ну, а если результат нормировать, то, соотв., шумы будут уменьшаться как sqrt(N).


...впрочем от темы, как и ожидалось, отошли ,-)

-+-
QUOTE (Petrovic @ Aug 6 2004, 10:10 )....
Ну тогда еще одна цитатка из той же главы:

---

Ну, в данном случае это уже и неважно, поскольку исходная цитата использовалась не для "обьяснения феномена", а для описания нек.характеристических признаков
...хотя какую-то корреляцию вертности и нальности с нейрофизиологией вроде бы талановцы нарыли, но я в медиаторах этих ни бум-бум, а пораспросить поленился... зря, наверное ,-)

---

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former. ©

QUOTE (btw. @ Aug 9 2004, 08:44 ) Не, - смысловая. Ну это как фильтры - бывают активные и пассивные, но АЧХ у них фиксирована... а тут - ни фига не фиксирована ,-)
...

---

А бывают еще генераторы. Я именно эту аналогию имел в виду, когда об активной компоненте говорил. А вот пассивная компонента - это фильтр по-любому...

QUOTE (btw. @ Aug 9 2004, 08:44 )...
Да ну.
В данном случае пойдут методы как в радиолокации - "тупое" суммирование диаграмм - шумы будт расти как sqrt(N), а "полезный сигнал" ~N... ну, а если результат нормировать, то, соотв., шумы будут уменьшаться как sqrt(N).
...

---

Этот метод недостаточен, если полезный сигнал представляет из себя некоторый случайный процесс. Очевидно, что простое усреднение ансамбля его реализаций является далеко не полной характеристикой подобного явления.

QUOTE (btw. @ Aug 9 2004, 08:44 )...
...впрочем от темы, как и ожидалось, отошли ,-)
...

---

Не без этого =)

---

Интуиция без интеллекта - несчастный случай.
П. Валери

угу...тема завяла.

хочу добавить еловых шишек в огород автора темы -
несмотря на все дикие версии учеников Типолога (которые, судя по всему, очень увлеклись идеей экзотических подтипов и несут подчас отсебятину ),
известная всем на социониксе бальзачка Хелена у самого Типолога оказалась все той же ...бальзачкой.
делаем выводы.

Это было в порядке соцопроса, а главное - про интуитивную и сенсорную внешность никто из них так и не раскололся. Моя так ждала и так тоже ждала... :(
8| Только объявили, что подтип сенсорный 8^/
И с записанием меня в логики я не совсем поняла - стоило написать "ну посмотрите, какие у меня лыбы кривые" - тут же потвердили, что "точно ведь - кривые".

Ну и... вживую меня ни в кого не типили, так что ...

QUOTE (Xelena @ Aug 10 2004, 17:07 ) Это было в порядке соцопроса, а главное - про интуитивную и сенсорную внешность никто из них так и не раскололся. Моя так ждала и так тоже ждала... :(
8| Только объявили, что подтип сенсорный 8^/
И с записанием меня в логики я не совсем поняла - стоило написать "ну посмотрите, какие у меня лыбы кривые" - тут же потвердили, что "точно ведь - кривые".

Ну и... вживую меня ни в кого не типили, так что ...

---

как?
ни один гуру тебя еще не мучил живьем???

непорядочек...

я считаю, ученики эти типологовы, балбесы, всю малину портят...
+понастойчивее с ними надо - типа НЕ ВЕРЮ!
чтобы они там завелись...тогда интересно получается.