Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

The never ending story...

Последний ответ: Liza   08/23/2004, 4:07   Ответов: 53
Страница 2 из 4 [Всего 54 записей]   « 1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  08/10/2004, 3:32 617689 in reply to 617674

    Dragon slayer
    Что касается бесконечной истории и детской заморской сказки.... судя по тексту, ты уже относишься к ней серьезно.
    А вообще говоря ниоткуда не следует, что тип есть у всех.
    Что можно обсуждать после этого?... оно и так, не бей лежачего.

    Поэтому мне понравился пункт 3, так как речь идет о применениях... и небанально, кстати :)))
    Что касается области применимости - оно и так все тонко и в дырах...
  •  08/10/2004, 8:08 617690 in reply to 617674


    "Закинул удочку - клюет!!!" %)))

    Итак, как я уже говорил, вы все испортили! %))) Я хотел медленно и плавно, переходя от теории к теории, подискутировать на тему "Какая теория все рулит?". Есссно, речь идет исключительно о практической применимости, ибо заумные теоретические построения мне, как любителю, нахрен не нужны. В результате единственным способом, которым я смог заслужить ваше внимание стал наезд на все.

    INGRID! Добро пожаловать на борт! Особо тебя люблю за то, что ты растормошил мой подарок самому мне, т.к. Лоуэн является моим любимым психо... не знаю что. %))) Биоэнерготерапевтом надо сказать. Так что объясни свой наезд на сию славную науку. Я его читал-читал, читал-читал... так и не понял, что ты называешь колдовством или игрой с незащищенной психикой? Имеешь в виду то, что он биополя где-то мельком рассматривал и выход души из тела и т.п.? "Доченька, ты не там ищешь выгоду!" %))) Если все эти вещи отбросить (хотя эти мысли и заслуживают отдельной темы, они как раз-таки теоретичны, так что оставим...), то останется очень симпатичная и практически применимая телесно-ориентированная терапия! А как работает!!! Упражнения его на расслабление - сказка! Самочуствие улучшает в корне. Или я уже, по-твоему, психом стал? (вы ведь так не думаете, даааа??? %)) И, время от времени, тип человека можно определить только взглянув на его тело (под этим я подразумеваю типологию А. Лоуэна, введенную в книжке "Язык тела", хотя она сильно под Фрейда косит). Кроме того вероятность ошибки равна не знаю чему, но очень мало. Ну не перепутаешь ты нарциста с мазохистом ниииикак (если только специально ;)). Опять таки и поведенье человечье, по-моему, лучше определяет. Если нарцист себе цель поставит - будь уверен сделает, мазохист - нет. Тут самое сложное саму цель определить. Но лобовой вопрос часто решает эту проблему. И, в зависимости от сочитания в психике человека различных элементов (вот это как раз требует более чщательного наблюдения), можно забабахать мощнецкий прогноз поведения. У меня получается! Иногда... ;)))

    А с генетикой-то что приключилось? Тервер помогает! ;))) Ну, еще доминантность/рецисивность. Нас так бабуля-биологичка в школе учила. А про умных чайников - см. свой наезд на отцов биоэнергетики. ;)

    А вот чего мне не нравиццца, так это то, что все между строк читали о чем-то своем. Верно ваш мозг еще не совершенно отравлен фрейдизмом. %))) Я-то имел в виду то, что Юнг нашел оригинальный, хотя и не очень осмысленный способ описания неврозов. Правда доказательства (скорее намеки на них) могу привести только косвенные (см. выше), т.к. и практики не хватает и теорию мне еще читать и читать... Но общая мысль такая и практически кое-чем подтверждается.

    Игры-игры... Берн, между прочим, считал одним из высших благ для людей "близость", т.е. отсутствие игр в общении между двумя людьми. А Лоуэн вааабще писал о животной грации, которая не возможна без спонтанности (читай "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем рационалу обрести животную грацию" %)). Кстати, наслаждение от игр получает практически исключительно Эго. Игры есть везде - не спорю, но может время от времени стоит попробовать обходиться без них?

    Про жалких недоумков - это забавно. Я-то как раз сильно недолюбливаю Юнга. А главным идиотизмом всей его жизни считаю ссору с Фрейдом. Будь бы Юнг психоаналитиком - верняк ушла бы сия наука далеко вперед. А так - нагородил какой-то чертовщины без начала и конца... По мне, всех рулит Фрейд. Не смотря на то, что на создание психоанализа его толкнули исключительно материальные затруднения - зато как получилось!

    Petrovic! Мешает тебе твоя собственная психика. ;) Ну так человек устроен. Еще спроси, почему машины на колесах ездят, а не на крыше. Скорее всего у тебя этот эффект просто проявляется слабее.

    Marsianka! Так... я за него! %))) Вон, видишь, на верху весит тубличка, что по Юнгу я скорее чуствующий интроверт.

    Liza! Да что значит серьезно-несерьезно? Я на эту сволоч (соционику) тучу времени убил, а она в итоге работает как старый пылесос! Если тип есть не у всех (не хочется лезть за книжкой, но, по-моему, у первых строках филатовской "Соционики для всех" написано обратное), то я пошел выбрасывать всю соционическую мукулатуру!

    В принципе, если интересно, мои попытки приспособить соционику к окружающему миру (не для понту или для народу, а чисто для себя) привели к следующему. Во-первых, надо вводить психотип примерно так же, как физики вводят орбиту электрона. Образно - это такое место, что если в него ткнуть пальцем, то, с большой вероятностью, попадете в электрон. Однако, не факт. Во-вторых, можно изобрести такую штуку как позитивизм/негативизм (не в классическом понимании этих терминов - просто слова понравились ;)). Собственно эта штука должна определяться вышеозначенными пунктами 3-4 и определять, положительно люди друг к другу относятся или отрицательно. Всякие соционические отношения типа конфликтников или дуалов редко работают на практике. К примеру, был/есть такой случай. Роб и Напка встретелись на дне рожденья общего хорошего друга, что обеспечило обоим хорошее настроение. Потом где-то месяц не пересекались. Потом еще один общий празник с обоюдно хорошим настроением. А потом пересекались, но впечатление друг о друге имели уже положительное. Т.о. завязались отношения. Я тогда еще сильно верил в соционику (хотя уже начинал сомневаться), так что думал, что все быстро закончится атомной войной, однако прошло уже около 2.5 лет и дело идет скорее к свадьбе, чем к разладу. Подобные случаи встречаються чаще, чем можно подумать. Просто мне кажется, что такие вещи как ТНС - от лукавого. ;))) Просто (если продолжать считать соционику хоть в чем-то верной) существует некий набор функций - одни сильнее, другие слабее. При взаимодействии двух людей наиболее ощутимо действие более сильной функции одного на более слабую второго. Однако характер воздействия определяется целиком и полностью отношением между людьми. Т.о. возможно давление (в смысле "наезд") ведущей функции на подчиненную и поддержка по ТНС. Может быть звучит абсурдно, но, прежде чем писать что-нибудь, попробуйте обдумать сию мысль.
  •  08/10/2004, 8:17 617691 in reply to 617674

    QUOTE Liza! Да что значит серьезно-несерьезно? Я на эту сволоч (соционику) тучу времени убил, а она в итоге работает как старый пылесос! Если тип есть не у всех (не хочется лезть за книжкой, но, по-моему, у первых строках филатовской "Соционики для всех" написано обратное), то я пошел выбрасывать всю соционическую мукулатуру!
    Если найдешь почему это так, расскажи, ага. Я вот не знаю.
    Это такая аксиома, изначально взятая как данность. Тип встречается часто, поэтому хочется сказать, что есть у всех.

    Опять же, в голову другому человеку не заглянешь, а кудато его запихнуть если постараться... это если нет типа у человека.

    но изначально это все ни откуда не следует.
  •  08/10/2004, 10:35 617692 in reply to 617674

    Liza! Собственно см. п. не помню какой. Соционика (как и психотипы Юнга) - теория без начала и конца. В любой уважающей себя теории что-то откуда-то и зачем-то берется. В соционике все не так.

    P.S.: Меняемся ролями? ;)))

  •  08/10/2004, 11:50 617693 in reply to 617674

    Ролями?... не... я так, потусоваться зашла....
  •  08/13/2004, 4:10 617694 in reply to 617674

    /instant remark/
    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )....И, время от времени, тип человека можно определить только взглянув на его тело...


    следует ли надеятся, что данная метода распространяется на тело вообще, включая трупы ? ,-)
    /*...ну, скажем, "время-от-времени", - например в полнолуние... - когда это тело выползает из свежей гробницы :-))*/
  •  08/13/2004, 4:15 617695 in reply to 617674

    /instant replay-2/:
    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )... Я-то имел в виду то, что Юнг нашел оригинальный, хотя и не очень осмысленный способ описания неврозов. ...


    ????
    Так _описания_ или обьяснения (их природы) и диагностирования ?

    -+-
    ps: эт`ничё, что я тут в "пошаговом" режиме отвечаю ? ...так`скать "по капле выдавливаю раба" [tm] ? ,-)
  •  08/13/2004, 4:19 617696 in reply to 617674

    /instant remark возвращается/
    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )... А Лоуэн вааабще писал о животной грации, которая не возможна без спонтанности (читай "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем рационалу обрести животную грацию" %)).

    Ты главное не забудь это заклинание, когда столкнёшься с живой гюгошкой, например... ну и Пузьма Круткова тоже повторяй в этой ситуации - "...не верь глазам своим..." :-))
  •  08/13/2004, 4:24 617697 in reply to 617674

    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 ) ...Игры есть везде - не спорю, но может время от времени стоит попробовать обходиться без них? ...


    Ты не забыл, что игры (помимо прочего) суть модельный тул ? нет, не забыл ?
    ...вот и не забывай ,-)
  •  08/13/2004, 4:38 617698 in reply to 617674

    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )Во-первых, надо вводить психотип примерно так же, как физики вводят орбиту электрона.


    далеко же ты в "физике" продвинулся :-)) ...надо полагать, что в псЫхологии ещё дальше, коль скоро смешиваешь понятия ТИМ и психотип ,-)

    -+-
    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )
    ...Просто мне кажется, что такие вещи как ТНС - от лукавого. ;)))


    Не совсем, конечно... да и Юнга, судя по всему (включая это утверждение ,-)) ты читал не вполне внимательно ,-)
    ...другое дело, что "не сотвори себе кумира"... ну и жупелом не тыч куда ни попадя - это [тоже] здравая позиция, здравая ,-)

    -+-
    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )
    Просто (если продолжать считать соционику хоть в чем-то верной) существует некий набор функций - одни сильнее, другие слабее.


    ммда ?
    а в чём ты измеряешь "силу" функций ? в децибелах или как ?
    вопрос, между прочим, далеко не праздный - попытайся дать на него ответ ,-)

    -+-
    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 03:08 )
    При взаимодействии двух людей наиболее ощутимо действие более сильной функции одного на более слабую второго.


    Более чем спорное утверждение.
    Для затравки два вопроса:
    1. откуда следует, что "сильная функция" работает "на максимальной громкости" ?
    2. откуда следует, что "слабая функция" отличается повышенной чувствительностью ?

  •  08/13/2004, 4:46 617699 in reply to 617674

    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 05:35 )... Соционика (как и психотипы Юнга) - теория без начала и конца. В любой уважающей себя теории что-то откуда-то и зачем-то берется. В соционике все не так.


    первое - ПТ Юнга это _не_теория_. Это типология, по преимуществу феноменологическая (т.е. в генезис он всерьёз не углублялся, ввиду недостатка исходного материала)
    второе - ты читал полный текст ПТ, или ограничился десятой главой ? Ежели полный, то мне даже удивительно становится, как это ты умудрился прочесть такой обьём, но при этом не понять "откуда ноги растут" и куда это всё приводит.
    третье - давай ты сделаешь [ментальное] усилие, и не будешь впредь смешивать соционику и Юнговские ПТ, хорошо ? ,-)
  •  08/13/2004, 4:55 617700 in reply to 617674

    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 9 2004, 05:26 )Впрочем, btw, тебя то мне и надо. Кстати, намекни, причем тут Карнеги с Кастаньедой? Считаешь Райха и Лоуэна колдунами?

    Про Райха и Лоуэна ничё не скажу ("в одном полку не служили"... по крайней мере не помню таких), а остальной список производит впечатление чудовищной эклектики... и в этом ряду Карнеги и Кастанеда оч.недурственно бы смотрелись, как замыкание до "попсовости" и "мистичности" ,-)

    ...что касается предложенных "пунктов"... извини, но ничего нового и/или перспективного я в предложенных тезисах не усматриваю (местами тривиальные утверждения, местами - вообще уходящие от темы).
    ...напр. даже не затрагивается тема "соционика - новая знаковая система в услових пост-советких отношений" (и это даже в свете таких диких опросов, как "что для вас значат ПР", например), что, на мой взгляд, представляет куда как бОльший интерес ,-)
  •  08/13/2004, 10:03 617701 in reply to 617674

    btw! Спасибо что вернулся! А то бы сдохла моя темка!

    Конечно, и на трупы тоже! Взглянув на труп можно его отнести к типу "труп", а если он еще и из гробницы вылез - "walking dead", ну и т.д.

    Объяснения природы я в работах Юнга так и не встретил. Описание - да. Диагностирования - вряд ли. Если только по описанию...

    Про Гюгошек мы еще поговорим, хотя, забегая вперед могу сказать, что у них часто оооочень ярко выражена склонность к истерии. А сексуальная пластика и животная грация - вещи разные... по Лоуэну во всяком случае.

    А про физику ты смешно пошутил. Если из инста не выпрут - будеу специалистом по "Эксперерементальным методам ядерной физики". И к словам не придерайся! Надпись "ТИМ" выглядит не эстетично. %))) А как еще обазвать? Социотип? К тому же тут мало таких умудреных как ты, остальным - по барабану.

    Не, ну опять я его читал не внимательно! Просто он пишет обо всем по три строчки (хотя это не он - издатели поленились полную версию на русском издать. во всяком случае у меня такой нет :( ), так что не ясно, что важно, а что нет. Про работу функций - это я помню... но мутно все, как всегда. Зато я откапал (кажется) то, что ты еще с кем-то называл "Юнг положительно относился к дуалам". Интересно, а почему нельзя на конфликтника смотреть и сопоставлять работу своей ТНС с его ведущей?

    Силу функций? Убил-убил! Стоило только отавить для соционики чуть-чуть места, как меня сразу мордой в асфальт. Если пытаться ответить - наверно в основном скоростью реакции. Чем мощнее функция - тем быстрее и легче схватывается сигнал и перерабатывается. Следовательно, быстрее получишь реакцию. (кстати, огромное спасибо за вопрос! теперь надо достать тест Юнга по словесным ассоциациям - и буду дальше сводить его типологию с неврозами) Другое дело, что тут хрен определишь, а какой сигнал ты ему посылаешь (т.е. использую какую функцию). И не факт, что это не будет комплексным воздействием всех функций.

    По-поводу сильных/слабых. Да хрен тут на что оперется. А почему тогда считается, что ведущая мощнее подчиненной? Может они одинакого сильные, просто подчиненная работает гараздо "тише" или "спит". Если интерестно мое мнение - могу предположить, что при большом колличестве информации какого-то типа функция, не настроенная на такое интенсивное восприятие (информации соответствующего типа я имею ввиду) будет "захлебыватся". По аналогии - если ты приедешь на дачу и обнаружишь на участке бочки полные воды (предпологается, что при отъезде они были пустые, а соседи не склонны играть в "тимуровцев"), значит был дождь. Если тебе еще и на голову при этом льет - значит дождь есть. %))) Примерно так я себе это представляю.

    Текст умеренно полный. %))) Полного издания нету. :( Ну объясни, для тех кто в танке, откуда ноги растут? Я ж писал - недолюбливаю Юнга, поэтому львиную долю моего внимания забрал поиск всяких "багов". Надо было просто знакомого логического Роба остудить, а то зае##л уже. Любит Юнга и считает своей обязанностью меня просвящать. :( А ваще хрен редьки не слаще... Шутка... Попробую не смешивать.

    Да я не собирался никого не в чем убеждать. Вся моя "перспектива" в том, чтоб потеснее связать неврозы и соционику ИЛИ ПТ Юнга. Там, в принципе, комкано написано. Просто когда я начинал заниматься соционикой, считал: "****тип оказывает такое влияние на человека, что всем остальным можно пренебречь". А сейчас думаю: "****тип оказывает такое влияние на человека, что им можно пренебречь". А еще - вопрос "Для самых умных". А кто-нибудь вобще пытался соеденить соционику (ИЛИ ПТ) с вышеозначеными теориями?
  •  08/13/2004, 18:15 617702 in reply to 617674

    QUOTE (Dragonslayer @ Aug 10 2004, 00:08 ) "Закинул удочку - клюет!!!" %)))



    Спасибо за доброе слово! А наехала на Лоуэна только потому, чтоб радость доставить... Колдовство это, конечно,я палку загнула - просто иногда,именно практически применяя эти методики, можно не только приятно расслабиться, но стать одержимым, сойти с ума, просто повредить здоровье.имхо Чтоб нормально расслабится достаточно выбросить все мысли из головы или сменить обстановку...
    "Язык тела" не читала, увы мне увы *горестно*.
    Чайники... да, действительно *смотрит в ссылке*,зря я про них речь завела, всю малину мне испортили
    Как раз сейчас пробую обходится без игр, развиваю животную грацию, - не вставайте пожалуйста, это не здесь! Интересно, насколько меня хватит?
    А я люблю Юнга как раз за то, что он в душу не лезет(фиг ли там делать?), а сразу через нее перелазиет... Он Мистик-реалист! Это редкость.
    Он мне говорит - "ты бесконечна и непозноваема" и мне это очень нравится...
    *сияет запредельным светом* А что там о неврозах? Это
    мол, если найти путь духовного(шас всех стошнит) развития и
    самовыражения, то невроз, резко так, исчезнет. Не это? *с патетикой*
    Но это же правда!!!!! Что подтверждается и у животных, при неправильном содержании развивается невроз, выпустишь на волю, все проходит. ДАЕШЬ
    ЖИВОТНУЮ ГРАЦИЮ!!!!! *добавляет* - смотря что под ней понимать...
    А Фрейд!!! Фрейд!!! *начинает махать руками* Он просто извращенец!...*задыхается от возмущения*. До него считалось что все дурное
    в человеке от дьявола, а он вывалил все на нашу ответственность и стал
    разгребать. И конец в психоаналезе один - когда психоаналитик деньги за сеанс берет. Вот.
    И зачем так серьезно относться к соционике, уравнений из нее все равно не напишешь. Или хочется???
    Блииин!!!! Зря я физику не помню, я бы шас "..при взаимодействии в вакууме двух частиц(пардон, людей) происходит обмен зарядов со всеми
    вытекающими последствиями..." *нучё ?
  •  08/13/2004, 18:56 617703 in reply to 617674

    INGRID! Чтобы стать одержимим или сойти с ума с помощью этих методик - надо постараться. Кроме того есть для этого и более традиционные методы. А выбросить все из головы - хорошо, токма что же ты там из Лоуэна читаешь? У него, в ранних работах, через строчку написано, что напряжение снимать надо и с "головы" и с тела.

    Гм. А мне Лоуэн как раз понравился за глубину. И всё по делу...

    Ну давай еще о неврозах поспорим! Эту заразу не поймешь - исчезла/не исчезла. И про животных... Когда его дрессируют - то кранты. После этого никогда не станет "настоящим" животным.

    Фрейд - гуд! А когда психоаналитик у тебя деньги берет - так это для твоей же пользы! Это часть лечения. ;)

    Дык хочеца из этой груды металолома велосипед изобрести. ;)

    Про физику. Вы думаете в институтах её строгие дядьки умным голосом рассказывают? Ща расскажу байку, как наш препод раз и навсегда объяснил всей группе, что такое принцип суперпозиции точечных зарядов.

    "Значит так. Представьте себе что парень с девушкой сидят одни дома и как-то там друг с другом взаимодействуют. Родителеи на работе. Взаимодействуют они, взаимодействуют, как вдруг дверь открывается - мама вернулась с работы. Так вот, если характер взаимодействия не поменялся с появлением еще одного заряда (может они уроки учили) - то это и есть суперпозиция!". (Так вот Фрейд помог мне в изучении физики )

    И ващще. У людей и рыб много общего - и те и другие гниют с головы. :-P

    P.S.: Уехал на дачу портить здоровье. Вернусь - проверю что вы тут понаписали.
Страница 2 из 4 [Всего 54 записей]   « 1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server