Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Экзамен по истории Украины-2 Ответы

Последний ответ: Мышкин   12/22/2004, 13:10   Ответов: 64
Страница 4 из 5 [Всего 65 записей]   « 1 2 3 4 5 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  12/20/2004, 8:31 763735 in reply to 763690

    Есть другие данные - выкладывай.
  •  12/20/2004, 11:44 763736 in reply to 763690

    QUOTE (nashbridges @ Dec 20 2004, 12:24 )
    Неужели? Есть реальные основания так считать? Можно с ними ознакомиться?

    "... с осени 1917 года по апрель 1921-го (у автора менее четкая формулировка: "за годы Гражданской войны") было 1236 еврейских погромов. Относительно количества их жертв Костырченко утверждает, что "точных подсчетов не велось", и приводит цифры из БСЭ: "в годы Первой мировой и Гражданской войн 150-200 тыс. евреев были убиты или ранены в результате погромов и боевых действий". В то же время тот же еврейский источник, который приводит цифру в 1236 погромов, дает и соответствующую им цифру - 31071 убитых во время погромов евреев: армия Петлюры совершила 493 погрома, в которых было 16706 убитых; маргинальные крестьянские армии-банды - 359 погромов с 8086 убитыми; армия Деникина - 213 погромов с 5235 убитыми; Красная Армия - 106 погромов с 725 убитыми; польская армия - 32 погрома с 134 убитыми; остальные - 33 погрома с 185 убитыми. 17% погромов совершено белыми и 8,5% - красными, но Костырченко не указывает, что в результате погромов белые убили 17% евреев, а красные - лишь 2%. То есть белых погромов было не только вдвое больше, но они были еще и вчетверо кровавее (красные погромы в отличие от белых всегда быстро пресекались командованием)."

    Отсюда...
    http://exlibris.ng.ru/printed/history/2001...-30/5_dead.html

    Фотографии хмельницкого мемориала жертв петлюровских погромов Механик не станет приводить...
    Захочешь — найдешь...

    Еще надо?

    ВОт здесь рассказывают о том, как петлюровское командование пыталось препятствовать погромам, чинимым их хлопцами.. Правда, у них это как-то плохо получалось...

    http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page...w_ru.php?id=654
  •  12/20/2004, 12:54 763737 in reply to 763690

    Почему-то этот доктор исторических наук Геннадий Костырченко не вызывает у меня особого доверия. В любой стране мира есть доктора исторических наук или их местный эквивалент, которые с большим удовольствием пишут, что свои никогда и ни в чем не виноваты, а вот нехорошие **** - вот настоящие негодяи. И то, что "в заключительной главе его книги рассматриваются исторические мифы о сталинском антисемитизме" дает мне основания предполагать, что сей доктор не совсем беспристрастен, вернее совсем не беспристрастен. Творения украинских сородичей этого господина, которые тоже умеют сочинять красивые опусы на тему "А наши все в белом", я даже приводить не буду. И все это тоже с документами, даже не сомневайся.

    А вот вторая ссылка поинтереснее будет. И это: "Черносотенцы, большевики, разные куркули и просто грабители ведут среди наших казаков бешеную агитацию за то, чтобы уничтожать и грабить еврейское население, которое якобы виновно во всем том, что творится у нас на Украине да и в Московии. Эта компания всеми средствами старается вызвать на Украине еврейские погромы, чтобы на этом сделать свое грязное дело...". И это тоже: "В дальнейшем приказываю всех, кто только будет проводить погромную агитацию среди казаков, задерживать и немедленно отдавать под чрезвычайный суд. Попытки погромной агитации в военных частях немедленно подавлять".

    Могу еще одну добавить: http://www.sem40.ru/famous/polit16.shtml
  •  12/20/2004, 13:59 763738 in reply to 763690

    QUOTE (nashbridges @ Dec 20 2004, 16:54 ) Почему-то этот доктор исторических наук Геннадий Костырченко не вызывает у меня особого доверия. В любой стране мира есть доктора исторических наук...

    И энциклопедии есть... А еще есть мемориалы на братских могилах жертв погромов...
    Ты спросил ссылки - тебе дали.. и не одну.. Еще надо?

    В яндексе на запрос "петлюровские погромы"

    Результат поиска: страниц — 3476, сайтов не менее 787
    Сам читай, если тебе и вправду надо... А если вату катать о достоверности источников — уволь...
    Понятное дело кругом все лгут, клевещут на весь украинский народ в лице Симона Петлюры...
    И вообще все это происки москалей...
  •  12/20/2004, 14:28 763739 in reply to 763690

    О чём вы вообще спорите? Разве не очевидно что красные евреев меньше громили - у них большая часть командиров среднего и высшего звена были еврейские во главе с Троцким?
  •  12/20/2004, 14:33 763740 in reply to 763690

    QUOTE (Механик @ Dec 20 2004, 15:59 )QUOTE (nashbridges @ Dec 20 2004, 16:54 ) Почему-то этот доктор исторических наук Геннадий Костырченко не вызывает у меня особого доверия. В любой стране мира есть доктора исторических наук...

    И энциклопедии есть... А еще есть мемориалы на братских могилах жертв погромов...
    Ты спросил ссылки - тебе дали.. и не одну.. Еще надо?

    В яндексе на запрос "петлюровские погромы"

    Результат поиска: страниц — 3476, сайтов не менее 787
    Сам читай, если тебе и вправду надо... А если вату катать о достоверности источников — уволь...
    Понятное дело кругом все лгут, клевещут на весь украинский народ в лице Симона Петлюры...
    И вообще все это происки москалей...

    И энциклопедии есть. И среди энциклопедий есть такие традиционно непредвзятые, как БСЭ, которая совсем не в Москве делалась. А если и в Москве - то что из этого?..

    И на "белогвардейские погромы" в Яндексе всего лишь 1677 страниц и "не менее" 550 сайтов, то есть в 1,5-2 раза меньше.
    А мемориалов, разумеется, на могилах жертв белогвардейских погромов нет. И Жаботинский, защищавший Петлюру - засранец, продавшийся украинским националистам.

    В этом споре ты одержал верх, Механик. Поздравляю.


    P.S. Решил проверить еще "деникинские погромы" в том же Яндексе. Страниц - 4699, сайтов - не менее 1167. Но все равно ты победил. Можешь продолжить этот спор с кем-нибудь из тех, кому он интересен.
  •  12/20/2004, 14:45 763741 in reply to 763690

    Механик, про запрос на погромы - просто смешно.

    Во-первых
    Страницу "Петлюровские погромы - выдумка и ложь" тоже найдет.

    Во вторых (если уж пользоваться твоей аргументацией)
    На www.google.com (который получше ищет)

    На запрос
    "Петлюровские погромы" - 167
    "Еврейские погромы" - около 11 100
    Итого - войска под командованием Петлюры нагромили на 1.5 % от общего числа.

    Энциклопедии - ну так я ж уже писал, что в английской энциклопедии Жанна дАрк тоже не позитивный персонаж
  •  12/21/2004, 16:14 763742 in reply to 763690

    QUOTE (Olexiy @ Dec 20 2004, 18:45 ) Механик, про запрос на погромы - просто смешно.

    Во-первых
    Страницу "Петлюровские погромы - выдумка и ложь" тоже найдет.

    Во вторых (если уж пользоваться твоей аргументацией)
    На www.google.com (который получше ищет)

    На запрос
    "Петлюровские погромы" - 167
    "Еврейские погромы" - около 11 100
    Итого - войска под командованием Петлюры нагромили на 1.5 % от общего числа.

    Энциклопедии - ну так я ж уже писал, что в английской энциклопедии Жанна дАрк тоже не позитивный персонаж

    Запрос и статистика привЕдены для тех, кому хотелось ассортимента источников, если ты не заметил...
    ...
    Адоказывать хохлам про факты петлюровских погромов и их масштабность Механику западло — уж больно вы, хохлы, упрямы... А в приступе радикализма упрямы вдвойне...
    Если и вправду интересно — почитаете.. А не хотите — воля ваша.
  •  12/21/2004, 18:44 763743 in reply to 763690

    QUOTE (Мышкин @ Dec 21 2004, 01:28 ) О чём вы вообще спорите? Разве не очевидно что красные евреев меньше громили - у них большая часть командиров среднего и высшего звена были еврейские во главе с Троцким?

    Тебе ли не знать, что самые жуткие антисемиты, как и полицаи и проч. - из своих?
  •  12/21/2004, 18:57 763744 in reply to 763690

    QUOTE (Zeus @ Dec 21 2004, 12:44 ) QUOTE (Мышкин @ Dec 21 2004, 01:28 ) О чём вы вообще спорите? Разве не очевидно что красные евреев меньше громили - у них большая часть командиров среднего и высшего звена были еврейские во главе с Троцким?

    Тебе ли не знать, что самые жуткие антисемиты, как и полицаи и проч. - из своих?

    Ну если тебе известны случаи погрома евреев евреями, то поделись с нами
  •  12/21/2004, 18:58 763745 in reply to 763690

    Были ли красные антисемитами? Да как сказать... До поры до времени чуть ли не каждый 3-й партработник был евреем. Примерно до конца 1930-х годов. Потом - как корова языком слизнула. И вплоть до самого запрета КПСС попасть еврею в партию было гораздо сложне, чем нееврею. Тенденция, однако.

    И тенденция эта зародилась задолго до известных погромов. Ведь еврейскими погромами прославились не только белые, но и, например, Будённый - краснее некуда.
  •  12/21/2004, 19:21 763746 in reply to 763690

    Будёный? А как же у него Бабель в комиссарах оказался?
  •  12/21/2004, 21:21 763747 in reply to 763690

    QUOTE (Мышкин @ Dec 22 2004, 05:57 ) QUOTE (Zeus @ Dec 21 2004, 12:44 ) QUOTE (Мышкин @ Dec 21 2004, 01:28 ) О чём вы вообще спорите? Разве не очевидно что красные евреев меньше громили - у них большая часть командиров среднего и высшего звена были еврейские во главе с Троцким?

    Тебе ли не знать, что самые жуткие антисемиты, как и полицаи и проч. - из своих?

    Ну если тебе известны случаи погрома евреев евреями, то поделись с нами

    Погромы - дело кресртянства и пролетарьята. Евреям легче вдохновить эти массы в своих целях
  •  12/21/2004, 22:03 763748 in reply to 763690

    QUOTE (Мышкин @ Dec 21 2004, 23:21 ) Будёный? А как же у него Бабель в комиссарах оказался?

    -- Семен Михайлыч, а как Вы к Бабелю относитесь?
    -- К бабелю? -- накручивая усы. -- Это смотря какой бабель...
  •  12/21/2004, 22:03 763749 in reply to 763690

    QUOTE (Zeus @ Dec 21 2004, 15:21 ) QUOTE (Мышкин @ Dec 22 2004, 05:57 ) QUOTE (Zeus @ Dec 21 2004, 12:44 ) QUOTE (Мышкин @ Dec 21 2004, 01:28 ) О чём вы вообще спорите? Разве не очевидно что красные евреев меньше громили - у них большая часть командиров среднего и высшего звена были еврейские во главе с Троцким?

    Тебе ли не знать, что самые жуткие антисемиты, как и полицаи и проч. - из своих?

    Ну если тебе известны случаи погрома евреев евреями, то поделись с нами

    Погромы - дело кресртянства и пролетарьята. Евреям легче вдохновить эти массы в своих целях

    Ну так факты есть или так и будем демагогию разводить?
Страница 4 из 5 [Всего 65 записей]   « 1 2 3 4 5 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server