Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Несколько вопросов о Донах

Последний ответ: Midvy   05/27/2005, 15:22   Ответов: 178
Страница 1 из 12 [Всего 179 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  05/24/2005, 11:44 939732

    Как донести до Дона, что разница между тем, что я говорю и тем, что он слышит огромна? Есть хоть какой-нибудь способ заставить его дослушать до конца? Как бороться с его уверенностью, что он уже все "понял"? Что делать, когда при попытке объяснить, что его "понимание" несколько... хм... спорно, получаешь заявление, что он-то лучше знает, что я имела ввиду?

    Вот такая вот тьма вопросов. Честно говоря в существоание четких ответов на них мне не особенно верится. Но мало ли, вдруг есть выход "какой-нибудь надежный и простой" (с), который для вас очевиден, а мне просто в голову не приходит. Про выход за дверь говорить не нужно, я про него помню, за дверь я не готова еще.
  •  05/24/2005, 12:01 939733 in reply to 939732

    ТИМ у тебя какой?
  •  05/24/2005, 12:04 939734 in reply to 939732

    Бальзак у меня ТИМ
  •  05/24/2005, 12:04 939735 in reply to 939732

    Никак. Если Дон чего понял, он в этом будет уверен.
  •  05/24/2005, 12:09 939736 in reply to 939732

    QUOTE (Джим @ May 24 2005, 04:04 ) Никак. Если Дон чего понял, он в этом будет уверен.

    А что он будет делать с противоречащей этому "пониманию" информацией? Игнорировать?
  •  05/24/2005, 12:14 939737 in reply to 939732

    QUOTE (Unease @ May 24 2005, 16:09 ) QUOTE (Джим @ May 24 2005, 04:04 ) Никак. Если Дон чего понял, он в этом будет уверен.

    А что он будет делать с противоречащей этому "пониманию" информацией? Игнорировать?

    натягивать на свои представления. менять свои теории под этот факт.
  •  05/24/2005, 12:14 939738 in reply to 939732

    Я тоже ищу ответы на эти вопросы.

    Но раз ты Баль, то лучше забей. У меня есть опыт общения с балями - понимание очень сложно достижимо, функции разные. А с донами тебе должно быть еще хуже.

    Можно, в принципе, исключить из общения обсуждение любых сложных вещей. Если видишь, что намечается непонимание, то обернуть все в шутку. Но не всегда это возможно.
  •  05/24/2005, 12:15 939739 in reply to 939732

    QUOTE (Unease @ May 24 2005, 14:44 ) Как донести до Дона, что разница между тем, что я говорю и тем, что он слышит огромна? Есть хоть какой-нибудь способ заставить его дослушать до конца? Как бороться с его уверенностью, что он уже все "понял"? Что делать, когда при попытке объяснить, что его "понимание" несколько... хм... спорно, получаешь заявление, что он-то лучше знает, что я имела ввиду?

    Вот такая вот тьма вопросов. Честно говоря в существоание четких ответов на них мне не особенно верится. Но мало ли, вдруг есть выход "какой-нибудь надежный и простой" (с), который для вас очевиден, а мне просто в голову не приходит. Про выход за дверь говорить не нужно, я про него помню, за дверь я не готова еще.

    Можно прямо попросить заткнуться и дослушать до конца (желательно в негрубой форме).
    Можно попросить его рассказать, что именно он понял. И в тех местах, которые он не понял, повторить все, но другими словами.
  •  05/24/2005, 12:20 939740 in reply to 939732

    QUOTE (Unease @ May 24 2005, 15:44 )Как донести до Дона, что разница между тем, что я говорю и тем, что он слышит огромна? Есть хоть какой-нибудь способ заставить его дослушать до конца?

    Просто попросить его выслушать не перебивая. Но не факт что это изменит его понимание, может он действительно все уже понял ....
  •  05/24/2005, 12:28 939741 in reply to 939732

    Есть еще такой способ-прикол.

    Начинаешь высказывать какую-то мысль, которую ты моментально и очевидно можешь аргументировать. Но делаешь это с таким неуверенным видом. Он тебя тут же перебивает, и высказывает обратное утверждение. Меня просто поразило, когда я заметил за знакомым Доном такую особенность (спорит, не дослушав!), но срабатывает практически наверняка. После того, как он "опроверг" твое утверждение, ты договариваешь, и становится ясно, что он неправ. Нарвавшись на такую "засаду" пару раз, Дон начинает внимательней относиться к твоим словам. Особенно хорошо работает, когда этот фокус проделывается в присутствии других людей.
  •  05/24/2005, 12:28 939742 in reply to 939732

    Думаю способ один. При условии доброжелательного друг к другу отношения и приятия. Надо перейти на "его поле" - БЛ. Разбирать-объяснять что-либо по шагам с обязательной обратной связью, т. е. по результатам каждого шага сверяться, что оба поняли его примерно одинаково. При невозможности какого-либо логического "перехода" умельчать его. Более мелкий шаг должен сработать. Этот алгоритм приведёт к результату, логически одинаково понятному обоим. Тогда и не будет оснований для разночтений и "наездов" что кто-то что-то понял "лучше" другого и "за другого".
  •  05/24/2005, 12:28 939743 in reply to 939732

    Кстати, в случае с Доном действительно надо знать, что под одними и теми же словами подразумеваются одни и те же понятия. И говорить выражениями с минимальным количеством различных толкований :). Потому как Дон, ушедший в свои мысли, схватится за первый понятный смысл и сделает именно так :).
  •  05/24/2005, 12:34 939744 in reply to 939732

    QUOTE (Искусственный_разум @ May 24 2005, 15:28 ) Думаю способ один. При условии доброжелательного друг к другу отношения и приятия. Надо перейти на "его поле" - БЛ. Разбирать-объяснять что-либо по шагам с обязательной обратной связью, т. е. по результатам каждого шага сверяться, что оба поняли его примерно одинаково. При невозможности какого-либо логического "перехода" умельчать его. Более мелкий шаг должен сработать. Этот алгоритм приведёт к результату, логически одинаково понятному обоим. Тогда и не будет оснований для разночтений и "наездов" что кто-то что-то понял "лучше" другого и "за другого".

    Обратная связь - чуть ли не самая полезная штука в этом деле. ППКС
  •  05/24/2005, 12:41 939745 in reply to 939732

    для того чтобы меня, например, заставить дослушать до конца (про всех донов говорить не буду, наверняка есть лучше воспитанные, чем я), надо быть моей начальницей, заслуженным артистом, космонавтом леоновым или быть лет на двадцать старше. потому что если в предложении двадцать слов, то я понимаю смысл где-то с четвертого, и ничего не могу поделать с искушением уже перейти к ответной реплике (а например когда роб начинает говорить, я со второго слова понимаю: опять скучища! опять придраться не к чему!- а к четвертому уже стараюсь отползти подальше :).
    но что меня реально обижает, так это обвинения в том, что я не слушаю. какая разница, слушаю я или нет, если я СЛЫШУ! я слышу! всегда! если я на что-то из услышанного забыла отреагировать, это не значит, что я не слышала. и уж поверьте мне, милая девушка, доны слышат больше иных этиков. те слушают тебя так внимательно, что приятно посмотреть, и брови домиком в знак сочувствия, и слеза - а потом оказывается, у них в одно ухо влетало в другое вылетало, а внимание, написанное на лице ярчайшими акварелями, было не что иное как вот эта белоэтическая *****, о которой так любят спорить большевики!
    а насчет того, что понимание спорно - так это с каждым бывает. объяснять надо - проще. вот прямо говори, чего хочешь - он поймет. чаще всего причина недопонимания в том, что люди не решаются сказать, чего хотят на самом деле, пытаются смягчить или завуалировать (особенно когда речь идет о деньгах, например, или, того хуже, о родственниках). а зря, на мой взгляд.
    вообще - не толоко доны, но люди разумны. они понимают. просите, Unease - и дано вам будет.

    а не будет дано - берите сами.
  •  05/24/2005, 12:56 939746 in reply to 939732

    QUOTE У меня есть опыт общения с балями - понимание очень сложно достижимо, функции разные. А с донами тебе должно быть еще хуже.


    С Робами непонимание не так сильно напрягает. После нескольких попыток объяснить что-то друг другу спокойно расползаемся оставшись при своем мнении. Я знаю, что я права, Роб знает, что он прав, все довольны, каждый занимается своими делами. Видимо я Донские эмоции (повышения голоса, размахивание руками, взволнованные интонации) как давление воспринимаю, и чувствую себя так, как будто мне навязывает свою точку зрения. А Робы они спокойные, с ними проще.

    QUOTE Можно, в принципе, исключить из общения обсуждение любых сложных вещей. Если видишь, что намечается непонимание, то обернуть все в шутку. Но не всегда это возможно.


    В сложившейся ситуации практически невозможно, ибо в число сложных вещей входят наши отношения, какие-то проблемы, связанные с ними. Упаси меня Б-г в разговор о них обернуть в шутку, это ж можно сразу залезать под стол, накрываться с головой одеялом и молиться, чтоб не задело.
Страница 1 из 12 [Всего 179 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server