Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Бардак как бетанская квадральная ценность

Последний ответ: Alen   02/28/2006, 15:42   Ответов: 266
Страница 4 из 18 [Всего 267 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  07/27/2005, 0:13 983599 in reply to 982695

    Люди, посоветуйте. Вот пинаешь чела в Жжжж, чтоб порядок был, чел даже и не против порядка... и даже берется его навести... в результате: день прошел, а хлам достан из одних углов, разобран (нифига при этом не выкинуто), снова сложен, но в другом порядке и распихан по другим углам... Как челу объяснить? Ну т.е. научить полезные вещи от хлама отличать (старые пыльные газеты, вещи, которые никогда не наденутся....), хлам выбрасывать, а полезное складывать аккуратно, чтоб глаз не коробило и найти сразу было можно?
  •  07/27/2005, 0:59 983624 in reply to 983599

     Елизавета wrote:
    Люди, посоветуйте. Вот пинаешь чела в Жжжж, чтоб порядок был, чел даже и не против порядка... и даже берется его навести... в результате: день прошел, а хлам достан из одних углов, разобран (нифига при этом не выкинуто), снова сложен, но в другом порядке и распихан по другим углам... Как челу объяснить? Ну т.е. научить полезные вещи от хлама отличать (старые пыльные газеты, вещи, которые никогда не наденутся....), хлам выбрасывать, а полезное складывать аккуратно, чтоб глаз не коробило и найти сразу было можно?

    В первую очередь необходимо самому четко понять и аргументировать, чем бардак объективно вреден для данного человека. Чем больше аспектов вреда бардака откопаешь, тем лучше. Это может понадобиться для убедительности твоего мнения при очередном споре.

    Далее вариантов много.

    К примеру, можно:

    1. развести человека на разговор о бардаке,

    2. выяснить чем ему мешает бардак, дополнить своими аргументами,

    3. выяснить что как он намерен уменьшить вред, дополнить своими методами,

    4. выяснить когда он намерен приступить к уничтожению бардака? сколько это будет длиться и почему? каков конечный ощутимый результат? 

    5. ненавязчиво проконтролировать.

    А можно мимоходом описать этому человеку "до боли похожую" ситуацию у какого-либо (вымышленного) своего знакомого и подробно расспросить что бы он посоветовал в такой ситуации. :) Здесь главное чтобы твой чел осознал похожую ситуацию у себя, но не догадался, что это сделано специально.

  •  07/27/2005, 1:16 983638 in reply to 983624

    угу. Все классно. Но чел хорошо понимает, что такое бардак, бардака не хочет (т.е. с мотивацией все ок),  усилия по уничтожению бардака принимает... до изнеможения и.... практически с нулевым результатом. Например, полкомнаты занимает одежда, полкомнаты - старые газеты-журналы. Задача: навести порядок. Прихожу вечером - одежда сложена в стопочку (чистая и грязная вместе и лежит на стуле), пол в комнате устлан журналами, сам чел лежит на кровати и пересматривает газетки 10-ти летней давности.... на мой вопросительно-удивленный взгляд следует в ответ жалобно-обессиленный... с предложением попить чайку  с чем-нибудь сладеньким... "Чего тебе эти журналы ?" "- Там (в каждом) могут быть интересные статьи.... я их просматриваю...." "- Заведи альбомчик, вырезай и храни, ненужное давай выбросим... пыли очень много, место занимают, некрасиво...". "-Угу. Потом."

    Или вот еще... берется за уборку квартиры. Результат: полная ванна замоченных грязных шмоток... в раковине какие-то тряпочки.... сортир засыпан порошком... в коридоре натыкаюсь на швабру... на всех поверхностях лежит какое-то откуда-то достанное барахло (для разборки)... сам чел завороженно смотрит телек с уверениями, что сейчас все уберет.Smile [:)]

    С мотивацией нормально. Но как научить делать?

  •  07/27/2005, 1:35 983656 in reply to 983638

     Елизавета wrote:

    С мотивацией нормально. Но как научить делать?

    Судя по описанию наведение порядка для чела задача слишком сложная и малоинтересная. Он склонен распылятся (начинать несколько видов уборки) и отвлекаться (чтение газет, вместо их сортировки). Поэтому стоит разбить наведение порядка на несколько элементарных (для данного чела) этапов, которые проделать от начала до логического конца. К примеру, сегодня отсортировать газеты, завтра постирать одежду, послезавтра почистить санузел и т.д, и т.п... Главное не переходить к следующему этапу, пока не закончен предыдущий, а также добиться от человека четкого понимания целей и методов прохождения данного этапа.

    Если есть возможость, то использовать административно-карательные методы  - если человек не вкладывается в оговоренные сроки, то не давать есть, спать, ходить в туалет, пока не выполнит задание.Smile [:)]

     

  •  07/27/2005, 1:43 983662 in reply to 983638

    Данный субъект - он кто? Пол, возраст, социальное положение, кем приходится Вам? Предполагаемый ТИМ?

    А то у меня сложилось впечатление - что это мальчик (какой-нить этик-интуит) лет 10-12-ти.

    Если прибирать не хочет:

    С ним надо так - тоном, не допускающим возражения, приказать все прибрать, в противном случае пригрозить не дать карманных денег. Если не приберет - угрозу выполнить. Big Smile [:D]Big Smile [:D]

    Если прибирать не умеет:

    Произвести уборку совместно, в процессе образцово-показательной уборки продемонстрировать - каким должен быть порядок. В следующие разы требовать соответствия образцу.

  •  07/27/2005, 1:44 983663 in reply to 983656

     Моралес wrote:
     Елизавета wrote:

    С мотивацией нормально. Но как научить делать?

    Судя по описанию наведение порядка для чела задача слишком сложная и малоинтересная. Он склонен распылятся (начинать несколько видов уборки) и отвлекаться (чтение газет, вместо их сортировки). Поэтому стоит разбить наведение порядка на несколько элементарных (для данного чела) этапов, которые проделать от начала до логического конца. К примеру, сегодня отсортировать газеты, завтра постирать одежду, послезавтра почистить санузел и т.д, и т.п...

    гы.Tongue [:P] Пробовала. Если не стоять над душой - вообще нифига делать не будет, вернее, придумает что-то , что важнее на данный момент. Если над душой стоять - раздражается, но делает все быстро и законченно. Но это не устраивает меня, потому что портит настроение мне.

     Челу - 60 лет, скока себя помню - всегда так было. Но ей очень нравится, когда порядок, и ей очень нравится, когда этот порядок создала именно ОНА. Фишка в том, (тут скорее всего ты прав), что чел не может сосредоточится на одном деле... довести его до конца. Очень хорошо работает под контролем, с жестко поставленной задачей и сроках, но сроки более 1 часа оказываются губительными для дела... иначе над душой стоять...  Хорошо получается делать что-то вместе... но тоже недолго... и у меня времени нет столько, чтобы постоянно организовывать совместную деятельность.... Ок. Попробую список маленьких  задач на день составить. Как думаешь, прокатит?

  •  07/27/2005, 1:57 983669 in reply to 983663

    AMAZONIC!  60 лет. Мама. Скока себя помню, всегда так было. От совместной уборки радуется, заряжается энтузазизьмом. Когда одна - воспроизвести не в состоянии.

    Ты могла бы объяснить коротенько и емко, ЧТО такое ПОРЯДОК?

  •  07/27/2005, 1:58 983670 in reply to 983663

     Елизавета wrote:
    Попробую список маленьких  задач на день составить. Как думаешь, прокатит?

    Прокатит в том случае, если она от решения этих задач будет получать быструю и наглядную положительную отдачу (в виде явной (для нее!) полезности дела,  повышения ее самооценки, улучшения твоего отношения к ней и прочими достоинствами в рамках ее ценностей).

  •  07/27/2005, 2:10 983674 in reply to 983669

     Елизавета wrote:

    AMAZONIC!  60 лет. Мама. Скока себя помню, всегда так было. От совместной уборки радуется, заряжается энтузазизьмом. Когда одна - воспроизвести не в состоянии.

    Ты могла бы объяснить коротенько и емко, ЧТО такое ПОРЯДОК?

    Порядок - все "разложено по полочкам" и при этом - чисто, удобно, красиво, эргономично.

  •  07/27/2005, 2:14 983676 in reply to 983670

    Порядок - это когда вокруг все устроено так, что не отнимает времени на поиски нужного в данный момент времени. Бетанцы в окружающем их порядке чувствуют себя очень комфортно.

    Хотя БСники к порядку (нет, порядок - бетанское словечко) онтосятся с гораздо большим пиететом, чем ЧСники, у ЧСников бардаков не бывает. При условии, что это их территория.

    Да здравствует минимализм!

  •  07/27/2005, 2:31 983683 in reply to 982848

     Flying Cat wrote:

    У меня с бардаком странные отношения :)))

    С одной стороны - ох уж эти "есевские дерьмушнички" по углам, с другой стороны - в определенных вещах поддерживается идеальный порядок и система, и если кто-то ее нарушит, начинаются никак не истерики, но построения: "Это не трогать, это положи туда. Нет, не туда, а вооон туда, оно там живет. Нет, лучше оставь все, как есть, я сама все уберу."

    И когда основной бардак разбирается, при том, что многие положения вещей давно забылись - так сладко придумывать вещи новое место: чтобы и найти легко, и дотянуться, и приятно смотреть было, и все нужное под рукой...

    эх, зато ненужное, не буду лукавить, складируется куда-нибудь, а потом доооолго ищется :))

    хе-хе! узнаю Еся :)

    Ну, отношение Горького к порядку, наверное, описывать не нужно. "Все стоят...На счет три - садятся...На пять снова встают...И главное, не трогают своими ручищами мои вещи!" :)))

  •  07/27/2005, 2:33 983684 in reply to 983676

     Клон wrote:

    Порядок - это когда вокруг все устроено так, что не отнимает времени на поиски нужного в данный момент времени. Бетанцы в окружающем их порядке чувствуют себя очень комфортно.

    Это субъективный порядок. Здесь же речь идет об объективном порядке, т.е. о том том структурированном расположении вещей, которое удобно, эстетично и эргономично не только хозяину, но и любому гостю.

    Бардак же удобен только тем, что хозяин бардака помнит где какой предмет обычно лежит. Но стоит ему забыть, то логически вычислить положение этого предмета будет крайне затруднительно. Smile [:)]

  •  07/27/2005, 2:53 983694 in reply to 983595

     AMAZONIC wrote:

    Про иррационалов - не видела у таких иррационалов - как СЭИ и СЛЭ - бардака - ни в доме, ни на рабочем месте. Не знакома ни с одним СЛИ - но не думаю, что и их правомерно упрекнуть в любви к "свинарникам".

     

     

    У СЛИ бардаки просто шикарнейшие. Есям такие бардаки и не снились. Если у Еся к приходу гостей включается ролевая, и он начинает хоть как-то прибираться и запихивать все некрасиво лежащие вещи по шкафам и углам, художественно прикрывая их красивыми тряпочками, то СЛИ, кажется, пофиг, приходит к ним кто-то или нет... Как лежало, так и лежит. Все зависит от того, в какой момент придешь к СЛИ, когда ему еще лениво убираться, или когда чувство прекрасного победит.

  •  07/27/2005, 2:58 983695 in reply to 983684

     Моралес wrote:
    Это субъективный порядок.

    WHATT??? Ниасилил!! Разверни, пожалуйста.

    Здесь же речь идет об объективном порядке, т.е. о том том структурированном расположении вещей, которое удобно, эстетично и эргономично не только хозяину, но и любому гостю.

    Я ж это, кажись, и написал. Именно так - все в порядке.

    Бардак же удобен только тем, что хозяин бардака помнит где какой предмет обычно лежит. Но стоит ему забыть, то логически вычислить положение этого предмета будет крайне затруднительно. Smile [:)]

    Это ты о Донах? Smile [:)]

  •  07/27/2005, 3:01 983696 in reply to 983694

     Flying Cat wrote:
    У СЛИ бардаки просто шикарнейшие. Есям такие бардаки и не снились. Если у Еся к приходу гостей включается ролевая, и он начинает хоть как-то прибираться и запихивать все некрасиво лежащие вещи по шкафам и углам, художественно прикрывая их красивыми тряпочками, то СЛИ, кажется, пофиг, приходит к ним кто-то или нет... Как лежало, так и лежит. Все зависит от того, в какой момент придешь к СЛИ, когда ему еще лениво убираться, или когда чувство прекрасного победит.

    Главный стимул СЛИ к деятельности - целесообразность. Порядок для него не самоцель.

    P.S. СЛЭ к порядку относятся несколько специфичски.

Страница 4 из 18 [Всего 267 записей]   « Первая ... « 2 3 4 5 6 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server