Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Кольцо заказа

Последний ответ: Michaelus   03/01/2006, 11:05   Ответов: 55
Страница 1 из 4 [Всего 56 записей]   1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  02/23/2006, 8:55 1137365

    Волею судеб довелось поработать в коллективе, в котором сложилось почти полное кольцо заказа - Робеспьер, Габен, Драйзер. Не хватает только Еся, вместо него то ли Гексли то ли Гамлет, причем эффективность работы оказалась сравнительно более высокой, чем у работавшей рядом группы, состоявшей из Дона, Дюма, Штирля, Еся и Роба. Слышал краешком уха, что наиболее эффективной рабочей группой является именно заказное кольцо. Обсудим?
  •  02/23/2006, 9:08 1137368 in reply to 1137365

    Классические кольца, как ревизии, заказа и прочия - только классика. Рабочие и творческие группы создаются из комбинаций блоков различных групп, с обязательными вкраплениями других парных отношений под конкретные задачи.

    Причем с допустимыми заменами в звеньях, по необходимости, ТИМов по суперэго и не только.
  •  02/23/2006, 13:28 1137627 in reply to 1137365

     Эдельвейс wrote:
    Волею судеб довелось поработать в коллективе, в котором сложилось почти полное кольцо заказа - Робеспьер, Габен, Драйзер. Не хватает только Еся, вместо него то ли Гексли то ли Гамлет, причем эффективность работы оказалась сравнительно более высокой, чем у работавшей рядом группы, состоявшей из Дона, Дюма, Штирля, Еся и Роба. Слышал краешком уха, что наиболее эффективной рабочей группой является именно заказное кольцо. Обсудим?
    ]

    C интересом обсудил бы, но примеров в реальной жизни не знаю

  •  02/23/2006, 19:25 1137831 in reply to 1137365

     Эдельвейс wrote:
    Волею судеб довелось поработать в коллективе, в котором сложилось почти полное кольцо заказа - Робеспьер, Габен, Драйзер. Не хватает только Еся, вместо него то ли Гексли то ли Гамлет, причем эффективность работы оказалась сравнительно более высокой, чем у работавшей рядом группы, состоявшей из Дона, Дюма, Штирля, Еся и Роба. Слышал краешком уха, что наиболее эффективной рабочей группой является именно заказное кольцо. Обсудим?

    В кратковременном плане для выработки решения является эффективным инструментом, когда люди не связаны иерархией должностных инструкций, типа временного творческого коллектива. Для долговременной совместной работы - могильщик отношений, производительности труда, планов и внедрения проектов.

  •  02/23/2006, 19:41 1137838 in reply to 1137831

    Насколько я помню, соцзаказ это немного не о том. Т.е. не столько о рабочих группах, сколько именно о социуме вцелом.

    Т.е. вот придумал Дон новую идею -> Гамлет её подхватил чето там наворотил с ней, сделал прибыльной -> дальше Напу передал... ну и т.д.

    Как-то так.

    А работать наверное эффективнее всего квадры должны, да и то в зависимости от. Работать - это ведь и мешки таскать, и чертежи делать, и на самолёте экипажем летать...
  •  02/24/2006, 0:45 1137870 in reply to 1137838

     RWinnеr wrote:
    Насколько я помню, соцзаказ это немного не о том. Т.е. не столько о рабочих группах, сколько именно о социуме вцелом.

    Т.е. вот придумал Дон новую идею -> Гамлет её подхватил чето там наворотил с ней, сделал прибыльной -> дальше Напу передал... ну и т.д.

    Как-то так.

    Считается что это должно работать и в группах


    А работать наверное эффективнее всего квадры должны, да и то в зависимости от. Работать - это ведь и мешки таскать, и чертежи делать, и на самолёте экипажем летать...

    Работать имхо, можно в разных отношениях. Погашение и Активация, имхо хорошие для работы всегда. Деловые тоже не плохие, по кр. мере так считается. Дуальные - очень специфические отношения, для работы подходят тока, если задача, которую эти люди решают очень глобальная - требует наличия противополжных точек зрения и всестороннего анализа проблемы. Заказ и ревизия подходят для работы не плохо, как раз за счет этих самых колец. Зеркальные, имхо для работы плохо подходят, начинаются проблемы с рационализмом/иррационализмом. Полудуальные, по идее должны хорошо подходить для работы. Мой личный опыт это подтверждает.  На тему  отношений подходящих для работы у прокофьевой кой-какие наработки есть.

  •  02/24/2006, 4:28 1138006 in reply to 1137838

     RWinnеr wrote:
    Насколько я помню, соцзаказ это немного не о том. Т.е. не столько о рабочих группах, сколько именно о социуме вцелом.

    Т.е. вот придумал Дон новую идею -> Гамлет её подхватил чето там наворотил с ней, сделал прибыльной -> дальше Напу передал... ну и т.д.

    Как-то так.

    А работать наверное эффективнее всего квадры должны, да и то в зависимости от. Работать - это ведь и мешки таскать, и чертежи делать, и на самолёте экипажем летать...


    Двойка тебе Ромка по отношениям соцзаказа в квадрах. Прямой передачи и непрерывного кольца не бывает. Кроме того информационные переходы от квадре к квадре, как-то развитие и передача идей осуществляются исключительно в полудуальных парах.
    Что касается заказа, то скажем мое кольцо работает следующим образом: Дон у Гамлета "заказывает" идею, Гамлет у Напа заказывает "пожрать", шучу, анализ потребностей социума, Нап заказывает у Штирли идею (качаственной технологии), Штирля заказывает ПОИСК идеи Дону.

    В реальных коллективах выделить или создать кольцо заказа не всегда удается.
    Обычно на первом этапе существования организации при обязательной неформальности производственных отношений работает тройка Дон-Гам-Нап. Сегодня как правило хозяин Нап. Через некоторое время Нап понимает что отношения его (СуперЭго) с Доном тупиковые и не продуктивные. Они были хороши толко на этапе болтавни. Тогда Нап или Гам находят Штирлю который очень скоро вытесняет из группы Дона. Отношения в группе становятся формальными и дело пошло. Далее начинает давать сбои СуперЭго Гама и Штирли. Гама убирают, замещая отношениями ревизии, как правило. Есть конечно варианты. Однако такую картину я наблюдал на нескольких предприятиях, а потом проводил несколько экспериментов на других группах. Так же примерно и в других кольцах.
  •  02/24/2006, 4:50 1138015 in reply to 1138006

     Roman Kozin wrote:
    Двойка тебе Ромка по отношениям соцзаказа в квадрах. Прямой передачи и непрерывного кольца не бывает.


    Ром, сделай плиз уж привычную для тебя процедуру по столкновению с вертикальной бетонной поверхностью на большой скорости.

    1. ИНТУИТИВНО-ЛОГИЧЕСКИЙ ЭКСТРАТИМ v один из наименее приспособленных к конкурентной борьбе типов личности. И чаще других отторгается от социально престижных мест своими более "пробивными" деловыми собратьями. Возможно, этих людей слишком мало как среди академических ученых, так и среди государственных мужей, и поэтому, как только в любой конкретной цепи социального заказа свое слово приходится сказать ИНТУИТИВНО-ЛОГИЧЕСКОМУ ЭКСТРАТИМУ, его там просто не оказывается. А кольцо социального прогресса приостанавливается, пока не появится другой приемник, часто v со стороны. (Возможно, поэтому так часто дело, в котором они достигают успехов, не соответствует их образованию и специальности). Дело затрудняется тем, что и после сделанных ими открытий, в нужном окружении не оказывается людей с тождественным типом ИМ, которые сразу бы поддержали понятное и даже "само собой разумеющееся" новое. Мало, по-видимому, людей такого типа и среди облеченных властью государственных мужней, в руках которых имеются средства и организационные возможности.

    2. Проблема упирается не в ИНТУИТИВНО-ЛОГИЧЕСКОГО ЭКСТРАТИМА, а в его партнера-приемника v ЭТИКО-ИНТУИТИВНОГО ЭКСТРАТИМА, который по каким-то причинам, возможно из-за своей тяги к искусству, редко попадает в ряды академических ученых или государственных мужей. Из-за этого ИНТУИТИВНО-ЛОГИЧЕСКОМУ ЭКСТРАТИМУ приходится долго "пробивать" свои идеи, пока не найдется кто-то, кто ими заинтересуется, поймет и даст зеленый свет, подняв на другую ступень в кольце социального заказа. Реальная сила ЭТИКО-ИНТУИТИВНЫХ ЭКСТРАТИМОВ в том, что они видят перспективу, т.е. видят, что новые идеи принесут человечеству. В колесе социального прогресса ЭТИКО-ИНТУИТИВНЫЙ ЭКСТРАТИМ связывает теоретические идеи ИНТУИТИВНО-ЛОГИЧЕСКОГО ЭКСТРАТИМА с беспокойной активностью жадного к практической деятельности СЕНСОРНО-ЭТИЧЕСКОГО ЭКСТРАТИМА, открывая перед ним социальный смысл нового.

     (с) А.А.

    http://ru.laser.ru/socion/references/aushra/intertype/04.htm

    Кому не нравиццо Аушра - идут вместе с РК биццо головой апстену усиленно.
  •  02/24/2006, 5:11 1138023 in reply to 1138015

    То что у Аушры написано - это теория, а вот как оно на практике происходит? Она тут правильно указала что разница в интересах клубов не дает нормально этому процессу идти. Одно точно, Гамлету донести идею Дона до Наполеона в 100 раз проще чем самому дону до наполеона ее донести. :)))))
  •  02/24/2006, 5:17 1138027 in reply to 1137365

    Тезка, на практике 60% Аушры не подтверждается. Старики, кто лично учился у нее, помалкивают из уважения, но иногда проговариваются...

    А ты оказывается примитивный догматик.

    Michaelus.
    Естественно Гамлету собственную или тождика идею, структурно откомпилированную Доном, легче донести кому бы-то нибыло...
  •  02/24/2006, 5:20 1138029 in reply to 1138023

     Michaelus wrote:
    То что у Аушры написано - это теория, а вот как оно на практике происходит? Она тут правильно указала что разница в интересах клубов не дает нормально этому процессу идти. Одно точно, Гамлету донести идею Дона до Наполеона в 100 раз проще чем самому дону до наполеона ее донести. :)))))


    Естественно Гамлету собственную или тождика идею, структурно откомпилированную Доном легче донести кому бы-то нибыло...
  •  02/24/2006, 5:30 1138037 in reply to 1138027

     Roman Kozin wrote:
    Тезка, на практике 60% Аушры не подтверждается. Старики, кто лично учился у нее, помалкивают из уважения, но инодга проговариваются...


    И всенепременно батенька апстену... Wink [;)]

    Если кто-то настолько глуп что не может воспринимать и применять идеи as-is, то это отнюдь не значит, что идея неправильна. 

    Теории подобного рода не подтверждаются на практике - они просто принимаются и применяются. Если что-то не получается - это не значит что "теория неверна" - это значит что она была применена неправильно. Smile [:)]
  •  02/24/2006, 5:37 1138039 in reply to 1138037

    з.ы. суть в том, что соционика в теперешнем виде является нефальсифицируемой и не может быть экспериментально подтверждена или опровергнута, равно как и любое другое направление психологии. Wink [;)]
  •  02/24/2006, 5:49 1138052 in reply to 1138029

     Roman Kozin wrote:
    Естественно Гамлету собственную или тождика идею, структурно откомпилированную Доном легче донести кому бы-то нибыло...

    Вообще я говорил что гамлет будет доносить не свою идею, а идею дона. И не кому-либо а конкретно наполеону. Именно так это должно в теории работать, если мы о кольцах заказа говорим.

  •  02/24/2006, 9:23 1138217 in reply to 1137365

    А я говорю о том что проверил на практике.
    Нет Донов и Геков "Генераторов идей". Есть компиляторы чужих и весьма талантливые, кто спорит. Донский миф, не более того. На самом деле только Дон и Гек могут синтезировать чужие идеальные идеи с их идеальным же , но приземленным, практичным возможным воплощением. Это благодаря силовой сенсорике в ролевом блоке.
Страница 1 из 4 [Всего 56 записей]   1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server