Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Детская сказка со счастливым концом

Последний ответ: burt   11/17/2006, 6:16   Ответов: 40
Страница 1 из 3 [Всего 41 записей]   1 2 3 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  11/16/2006, 1:33 1225775

    BiJou на другом форуме выложила ссылку на вот такую вот сказку:

    http://www.2lib.ru/book/win/8580.html Yes

    BiJou предполагает, что это про Штирлица и Достоевскую. Мне, впрочем, кажется, что это скорее про Габена и Гекслю Cool А вы как думаете?

  •  11/16/2006, 1:53 1225789 in reply to 1225775

    burt:

    BiJou на другом форуме выложила ссылку на вот такую вот сказку:

    http://www.2lib.ru/book/win/8580.html Yes

    BiJou предполагает, что это про Штирлица и Достоевскую. Мне, впрочем, кажется, что это скорее про Габена и Гекслю Cool А вы как думаете?

    Smile

  •  11/16/2006, 1:56 1225791 in reply to 1225789

    Что-то keal последнее время на все загадочно улыбается... Wink
  •  11/16/2006, 2:11 1225800 in reply to 1225791

    Gella:
    Что-то keal последнее время на все загадочно улыбается... Wink

    Smile

    про сказку: хорошая Smile принцесса даже не спросив у Петра про его чувства, уже решила что он ее не полюбит. Это наверное по Достоевски. Но вопрос "у меня несколько мам?" Big SmileBig Smile

  •  11/16/2006, 2:33 1225806 in reply to 1225800

    а по-моему дяденька - Бальзак :)))

    а прЫцесса ни разу не Гексля, Гексля бы никогда не говорила всего того что говорила эта Ира и знала бы про чувства Петра либо с момента его прихода (потому что что же он так беспокоился по поводу того что ее облопашивают - явное неравнодушие :)))) ) либо в худшем случае когда он сказал что у него давно есть ее портрет и он думал что ТАКАЯ девушка... бла-бла-бла :)))) разве можно сделать более откровенное признание :))))

    по-моему девушка вообще сенсорик...

  •  11/16/2006, 22:26 1225951 in reply to 1225806

    Очередной раз смотрел "Идиота" по Культуре, очень похоже на Мышкина и генеральшу Лизавету Прокофьевну.

  •  11/17/2006, 0:11 1225979 in reply to 1225806

    Юляся:
    а прЫцесса ни разу не Гексля

    Пожалуй что и впрямь принцесса ни разу не Гексля, извиняюсь за "поклеп" Smile И вообще на этика не похожа, да и ни на кого не похожа, разве что какой-нибудь непрактичный сенсорик, нетимный персонаж Roll eyes

  •  11/17/2006, 0:51 1225985 in reply to 1225979

    burt:
    Пожалуй что и впрямь принцесса ни разу не Гексля, извиняюсь за "поклеп" Smile И вообще на этика не похожа, да и ни на кого не похожа, разве что какой-нибудь непрактичный сенсорик, нетимный персонаж Roll eyes

    я тоже так подумала, когда читала что внетимная она какая-то :))))

    что касается сходства с Идиотом, для меня Идиот это такая животрепещущая тема. что не могу не вставить 5 копеек :))))))))))))))))))

    не вижу сходства.. с кем и кто сравнивается? я так понимаю что типа в этой принцессе Владлен увидел помесь князя и Лизаветы Прокофьевны?

    не вижу общего... что касается князя, да он говорил людям в лицо всевозможные вещи и всегда это была проавда ибо видел он глубины душ... но всегда это было как бы лучшее что он видел в человеке а то что говорила принцесса это банальное неэтечное оттаптывание мозолей.. то есть это совершенно разные вещи а что касается Лизаветы она говорила людям в лицо то что она о них думает действительно и все же вот я не могу объяснить но это было по-другому чем делала принцессса... то есть эта принцесса она действительно говорила потому что не понимала что эти вопросы могут задеть кого-то а Лизавета говорила не характеристики как бы людей и не вопросы о них задавала а высказывала свои эмоции и свое отношение к людям и их поступкам то есть это немножко другое... то есть эта принцесса она как бы не понимал что-то о людях но они были ей безразличны и ей было безразлично заденет она их чувства или нет а Лизавета как раз была небезразлична к людям но именно через призму своего небезразличия смотрела то есть ее эмоция и ее отношение первично для нее а для принцессы первичны собаки там и так далее.. а для князя первичен именно человек и его переживания для него важнее всего потому у князя этика белая у  Лизаветы черная а у принцессы никакой вовсе

    да и у нее по-моему явные с ЧИ проблемы чего не скажешь о князе :))))

     

  •  11/17/2006, 1:06 1225988 in reply to 1225985

    Перечитал сказку. В разных частях принцесса противоречит сама себе.
  •  11/17/2006, 1:13 1225994 in reply to 1225985

    Юляся:

    что касается сходства с Идиотом, для меня Идиот это такая животрепещущая тема. что не могу не вставить 5 копеек :))))))))))))))))))

    не вижу сходства..

    Они все наивно чисты и любят, боготворя. ТИМы тут ни при чем.

  •  11/17/2006, 1:23 1225998 in reply to 1225994

    Ветка:

    Они все наивно чисты и любят, боготворя.

    очень спорно, наивны все трое - пожалуй, чисты - спорно по отношению ко всем кроме князя :)))

    любят, боготворя - опять только князь, потому что принцесса любит, делая, и исключительно животных, на людей ей просто плевать, а генеральша не боготворит, нет.. не могу это облечь в слова, но нет :)))) не так она любит :))))

    и вот я подумала, нет, князь не наивен, далеко не наивен... просто он любит людей так как должен любить господь - видя насквозь и все прощая, то есть он видит в людях все и плохое и хорошее и поэтому не наивен но все плохое он им прощает из любви к ним

    как знаете у Баха есть такая фраза - безусловная любовь ничем не отличается от безразличия

    так вот у князя любовь не безусловная не безграничная а имено всепрощающая это разное

    а Лизавета она тоже видит в людях как бы плюсы и минусы но прощает она не от изначальной любви (вот какая у князя любовь - изначальная как бы априорная) она прощает если как бы ну как сказать если ей хочется прощает то есть если любовь ее перевешивает в ее оценке какой-то недостаток а князь он как бы и не судит а она судит то есть она субъективно любит а князь априорно

    а принцесса у нее нет любви, нет чувства, эмоции, у нее есть потребность помогать это скорее что-то к БС может к ЧЛ даже как ни странно

  •  11/17/2006, 1:46 1226004 in reply to 1225775

    Ещё одну забавную штуку вспомнил: http://burtohaos.narod.ru/stuff/aliens/krivin_parables.html Smile
  •  11/17/2006, 2:03 1226011 in reply to 1225998

    Юляся:
    любят, боготворя - опять только князь, потому что принцесса любит, делая, и исключительно животных, на людей ей просто плевать, а генеральша не боготворит, нет.. не могу это облечь в слова, но нет :)))) не так она любит :))))

    Каждый из них даже поверить не мог, что он достоин любви того, которого любит (боготворит). 

    Юляся:
     

    и вот я подумала, нет, князь не наивен, далеко не наивен... просто он любит людей так как должен любить господь - видя насквозь и все прощая, то есть он видит в людях все и плохое и хорошее и поэтому не наивен но все плохое он им прощает из любви к ним

    как знаете у Баха есть такая фраза - безусловная любовь ничем не отличается от безразличия

    Князь (да и Лизавета), мне кажется, любит людей за их страдания. А это уже совсем не безусловная любовь. Условие - страдание.

    Юляся:
    а принцесса у нее нет любви, нет чувства, эмоции, у нее есть потребность помогать это скорее что-то к БС может к ЧЛ даже как ни странно

    А потребность помогать, по-твоему, это что-то очень далекое от любви?

  •  11/17/2006, 3:03 1226027 in reply to 1225985

    Юляся:
    я так понимаю что типа в этой принцессе Владлен увидел помесь князя и Лизаветы Прокофьевны?

    Эти барышни Гексли такого насочинять могут. Big Smile

    Уточняю своё видение: Сюжет этой сказки похож на отношения Князя и Генеральши, то есть многие "несуразности поведения" (в светском обществе) Генеральша прощала Князю, по своему любила и заботилась о нём. 

    В этом, их отношения немного похожи на отношения Достоевского и Штирлица, Гека с Габеном на их месте представить трудно.

    Более глубоких аналогий с "Идиотом" я не делал, ибо разного масштаба эти произведения. Smile 

  •  11/17/2006, 3:10 1226029 in reply to 1226011

    Ветка:
    Каждый из них даже поверить не мог, что он достоин любви того, которого любит (боготворит). 

    не так опять :))))

    ну у Лизаветы вообще не было таких проблем:)))

    что касается князя дело не в том что он не мог поверить в возможность того что Аглая любит его. а дело в том что он любил ее ровно так же как любил Лизавету или Ипполита или кого угодно, его любовь это как бы не сексуальное не страстное и не романтическое а абсолютно чистое чувство и при этом он как бы совершенно отрицает для себя возможность личного счастья считая себя больным и понимая как бы что слишком сильные эмоции он не выдержит что и случилось в конце но фишка в том что он не испытал этих слишком сильных любовных эмоций и не боготворил вовсе Аглаю, любил ее как ребенка, как и сказала в конце Евгений Львович (хорошо кстати сыгранный Домогаровым): вы видно князь никогда по-настоящему ни одну из них не любили и князь соглашается с ним... понимаешь?

    а что касается принцессы, у нее нет боготворения этого Петра тоже скорее у нее это похоже на галку она ставит ага пришел петр но конечно он не сможет меня полюбить потому что никто раньше до него не любил. обобщаем экстраполируем ставим галку, потому чо его отношения она не чувствует а когда узнает о его любви опять ставит галку но в другой графе. нет у нее какой-то любви к нему просто приятие как факта: есть -хорошо нет -тоже неплохо...

    Ветка:
    Князь (да и Лизавета), мне кажется, любит людей за их страдания. А это уже совсем не безусловная любовь. Условие - страдание.

    здесь не так... князь просто любит человека, любого человека и Н.Ф., и Аглаю, и генеральшу и даже Ганю и Ипполита и фальшивого родственника и генерала и всех любит их просто потому что это есть основная как бы его функция он не может не любить всех людей но просто он не только видит человека насквозь но и чувствует его страдание настолько сильно и остро как свое и поэтому именно того человека который сильно страдает он не может оставить не может уйти и бросить хоть и хочется (эпизод когда князь едет с дачи в москву перед ударом Рогожина) он понимает что эти чужие страдания затянут его в омут что помочь он не сможет но он не может уйти и бросить этих людей...

    видишь разницу он любит всех но просто чувствует что определенные люди больше нуждаются в помощи и хочет помочь но помочь не может потому что для помощи нужны люди которые любят содействием, то есть грубо говоря логики, а не состраданием, грубо говоря этики...

    что касается Лизаветы, она любит человека не за страдание вовсе, просто она сама очень добрый человек и видит доброту князя хотя мало в чем его одобряет но не может не ценить его как не могли не ценить его все...

    просто князь настолько прекрасен душой, что его можно либо любить и восхищаться либо осознавая свое ничтожество рядом с его благородством и страдая от этого осознания перенести злобу на себя за свои несовершенства которые присутствие князя для тебя высветило на него, это нормальная человеческая реакция переносить негатив к себе на объект ставший не причиной а как бы обозначивший для тебя эту проблему... это психологическая защита иначе человек не смог бы адаптироваться к такой тяжелой ситуации психологической (и так относятся к князю Ипполит, Ганя и "сын" Павлищева)

    Ветка:
    А потребность помогать, по-твоему, это что-то очень далекое от любви?

    потребность помогать это любовь деятельная

    ну как объяснить, один человек (как князь) сострадает и в этом проявление его любви

    а другой человек (как принцесса) содействует

    ведь в сущности князь никак делом не помог ни Рогожину ни Н.Ф. да и не мог он помочь делом потому что князь есть квинтэссенция души и сострадания, а принцесса (не так ярко выраженно конечно) есть квинтэссенция действия и помощи действием

    это просто разные формы любви, я не говорила что принцесса не любит вообще. я говорила что у нее нет именно эмоциональной любви

Страница 1 из 3 [Всего 41 записей]   1 2 3 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server