Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

За что не любят Робов

Последний ответ: Robespierre   05/18/2010, 23:54   Ответов: 647
Страница 1 из 44 [Всего 648 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  04/26/2006, 13:38 1174379

    Неоднократно и в разных местах натыкался на весьма негативные высказывания о Робах, суть которых сводилась к тому, что Робы — " "самый худший ТИМ" или "среди Робов больше всего идиотов" (в основном, такие высказывания идут со стороны Бетанцев и Гаммийцев, причем преимущественно этических представителей данных квадр).

    Задумавшись над тем, что может быть причиной такого явления, я пришел к следующему выводу: представители других ТИМов нас просто не понимают. На мой взгляд, объясняется это тем, что у каждого Роба имеется некая Модель Правильного Мира (далее МПМ, хотя каждый Роб называет ее как-то по своему), которая сама по себе является безусловной ценностью. Соответственно, для Робов ценность жизни (в смысле, своего существования в реальном мире) определяется степенью соответствия реальной жизни и этой самой модели, тогда как для остальных ТИМов жизнь ценна либо сама по себе, либо ценность представляют какие-то ее отдельные проявления. Пока реальность в целом не находится в конфликте с этой моделью, действия Робов окружающим более-менее понятны, и негативной реакции не вызывают.

    Непонимание возникает тогда, когда начинаются противоречия между Моделью Правильного Мира и реальностью. В этом случае Роб, у которого МПМ является безусловной и высшей ценностью, начинает действовать в соответствии с ней, а не в соответствии с окружающей реальностью (я называю это "делай в соответствии с как надо, а не с как есть на самом деле"). Это и приводит к полному непониманию со стороны окружающих представителей других ТИМов, у которых такая модель либо отсутствует вообще, либо является не приоритетной по отношению к реальности: им кажется, что Роб возмущается из-за какого-то пустяка, на который большинство других людей не обратили бы внимания, тогда как на самом деле претензии Роба к окружающим вызваны тем, что из-за несоответствий между реальностью и Моделью Правильного Мира снижается общая ценность жизни.

    Соответственно, когда подобный конфликт возникает с представителем другого ТИМа с сильной БЛ, то Роб может объяснить ему свою позицию логически, и если даже это и не решит конфликта, то хотя бы сделает действия Роба понятными. Если же конфликт произойдет с этиком, то тут возможно одно из двух: либо этик, не поняв Роба, все же проникнется к нему сочувствием, либо наоборот, станет воспринимать его крайне негативно как абсолютно непонятное для себя (а следовательно, потенциально опасное) явление. Это и порождает такое вот отношение к нашему ТИМу...

    P.S. Было бы инетерсно услышать комментарии как самих Робов, так и представителей других ТИМов...

  •  04/26/2006, 13:52 1174380 in reply to 1174379

    я считаю, что Робов не любят по двум причинам:
    1. То, о чем так подробно и внятно рассказал XXXX Pro, а я бы назвал навязчивым перфекционизмом.
    2. То, что Робы - самый худший ТИМ.

    любят же за:
    1. Принципиальность и понимание того, что "как надо" может быть выше и важнее каких-то деталей, которые могли бы более податливого человека сбить с верного пути
    2. То, что Робы - самый лучший ТИМ.
  •  04/26/2006, 15:03 1174398 in reply to 1174379

    Давно хотела открыть тему "Клуб не-дуалов Робов" - не для поливки грязью, а чтобы излагать те претензии, которые к ним есть практически у каждого тима. Не открывала по той простой причине, что первым делом туда набежали бы Робы, чтобы так логически замудохать всех тех, кто хотел бы высказать претензии, что туда бы никто и не ходил. А тут - "вы сами это сказали" (с).Big Smile [:D]

    Первая претензия, и самая главная - в тотальной правильности. Ну, это примерно что ты и сказал в заглавном посте, но только нормальным языком. Жизнь по правилам - что может быть ужаснее?

    Вторая, менее очевидная, но достаточно явная проблема Робов, если к ним приглядеться - перекосы по болевой. Можно, конечно, сказать, что болевая у всех косая, но если я, например, понимаю, как можно совершенно спокойно для окружающих жить с болевой БС, БЛ, не говоря уж об  интуициях, то ЧС - она ведь охватывает всю жизнь целиком, все сферы, куда не плюнь. Это постоянное, но подчас хорошо скрываемое желание быть первым - во всём, даже если объективно понятно, что первым в этой конкретной области быть нельзя. Да, я знаю, что, в принципе, желание быть первым и самым лучшим присуще, конечно, не только Робам, но у них оно именно болезненное. Чуть нажмёшь, указывая на ошибку, - жуткие детские обиды. Мне даже смешно становится, когда, например, взрослый дядька делает какую-нибудь ошибку по английскому, начинаю его поправлять, а он в позу - "Я так и говорил с самого начала, вы просто меня путаете!" и чуть не плача,  пяткой себя в грудь бьёт.Big Smile [:D] Причём дядька не последний дурак, и успехи в английском есть, но готов каждую мельчайшую мелочь отстаивать, в силу своих принципов, что он самый лучший и не имеет права на ошибку. Этим он так себя опускает в глазах других.

    Ну, да, это только для начала.... Я сюда могу регулярно материал поставлять Wink [;)]

     

     

  •  04/26/2006, 15:15 1174399 in reply to 1174398

    Странно, что еще вопросы по этому поводу возникают.

    классика, однако.... http://socionics.org/forums/post/1126989.aspx И нефиг кокетничать самим с собой.

     

     Робеспьер

    Мстительная натура и ужасно обидчивая, не умеет выделить главного из своих многочисленных очень часто дельных идей. Страдает частенько манией величия.

    Могут жизнь расписать в виде двухмерной таблицы, со списком исключений из правил внизу. Мастера служебных записок. Любое правило могут обойти по правилу. Я их узнаю по какой-то неуверенности.

    Честный и практичный карьерист. Теоретик вселенской справедливости. Изобретатель скучных схем, методов и инструкций. Плохо учитывает человеческий фактор. Его социальные идеи нежизнеспособны. Не агрессивен, но зануден. Завидует лидерам.

    "Одна, но пламенная страсть" – эти кого угодно забодают! из-за любого фуфлеца, самой, что ни на есть мелочи, любой фигнёвой придирки готовы тормозить сколько угодно, и ведь те ещё перестраховщики. И мало того, что тормоза, так ещё и "без батареек", что компенсируют огромным самомнением.

    К любому согласованию относятся, как к бою на последнем редуте. Упирается всеми четырьмя копытами. Продолжает отстаивать свое мнение, даже когда уже все перешли к десерту, разошлись по домам и уехали в отпуск на море.

    Ушиблен собственной сенсорикой, пока ест, спит и ходит на работу, думает на самом деле только о ней. Мужская половина, как правило, любители пошлых шуточек. На компромиссы Роб не способен органически. «Одинокий орел». Логический в состоянии в пять минут задолбать всех, включая «научников», собственными построениями, причем в конце концов все равно со всеми поругается, и гордо уйдет, высоко неся голову и вытирая злые слезы. Несгибаемый борец все равно за что и против чего. Поскольку не гнется, то ломается при любом оказанном на него давлении.

    Скептик, старатель, трудоголик, ненавистник мэйн-стрима.

    Прежде чем ударить молотком, нарисует схему, вычертит план, разберется в свойствах стали гвоздей, подберет молоток специально под нужный гвоздь, рассчитает угол удара молотком по гвоздю… что займет не меньше пары лет. А гвоздь обязательно сломается, т.к. сталь окажется совсем не той марки, которой полагается быть, потому что подвыпивший сталевар бросил в плавку сигарету, а вороватый инженер спер положенную добавку вольфрама... Поэтому все бросят, хлопнут дверью и пойдут плакаться в жилетку Гюге о том, как жизнь несправедливо устроена.

    Потрясающая зануда, особенно по логике.

    Домоседы, никуда не вытащить, киснут себе потихоньку...

    Личность не в меру капризная.

    Одна маленькая, но очень гордая птичка решила сделать себе честную и принципиальную карьеру лидера: завидовала им (лидерам) страшно. И за эту идею схватится и за ту – ничего не выходит. Стали другие птицы ее увещевать, мол, возьмись за одну идею и воплоти ее в жизнь практически. Потом – следующую, и так постепенно выйдешь в лидеры. Но уже в пять минут наша птичка задолбала остальных своими теоретическими построениями их неправоты и собственной вселенской справедливости. Птичья стая хором чирикает о нежизнеспособности идей этой теории, но наша птичка уперлась всеми четырьмя коготками каждой лапки и не сгибается в упрямстве: мания величия мешает. Уж все махнули на нее крылом и подались на юг по осени. А она все чирикает и чирикает, настаивая на своем мнении. Столько схем придумала, столько графиков на песке клювом начертила, аж сама охренела. Улетающим сородичам вдогонку отвесила пошлых шуток с гордо поднятой головой: обиделась в усмерть, и поклялась отомстить. Но вдруг пошел снег и покрыл толстым слоем песок, на котором были графики, и… нашу птичку. Подождем весны, пока оттает.

  •  04/26/2006, 15:18 1174400 in reply to 1174379

    XXXX Pro:
    Неоднократно и в разных местах натыкался на весьма негативные высказывания о Робах, суть которых сводилась к тому, что Робы — " "самый худший ТИМ" или "среди Робов больше всего идиотов" (в основном, такие высказывания идут со стороны Бетанцев и Гаммийцев, причем преимущественно этических представителей данных квадр).

    Задумавшись над тем, что может быть причиной такого явления, я пришел к следующему выводу: представители других ТИМов нас просто не понимают. На мой взгляд, объясняется это тем, что у каждого Роба имеется некая Модель Правильного Мира (далее МПМ, хотя каждый Роб называет ее как-то по своему), которая сама по себе является безусловной ценностью. Соответственно, для Робов ценность жизни (в смысле, своего существования в реальном мире) определяется степенью соответствия реальной жизни и этой самой модели, тогда как для остальных ТИМов жизнь ценна либо сама по себе, либо ценность представляют какие-то ее отдельные проявления. Пока реальность в целом не находится в конфликте с этой моделью, действия Робов окружающим более-менее понятны, и негативной реакции не вызывают.

    Непонимание возникает тогда, когда начинаются противоречия между Моделью Правильного Мира и реальностью. В этом случае Роб, у которого МПМ является безусловной и высшей ценностью, начинает действовать в соответствии с ней, а не в соответствии с окружающей реальностью (я называю это "делай в соответствии с как надо, а не с как есть на самом деле"). Это и приводит к полному непониманию со стороны окружающих представителей других ТИМов, у которых такая модель либо отсутствует вообще, либо является не приоритетной по отношению к реальности: им кажется, что Роб возмущается из-за какого-то пустяка, на который большинство других людей не обратили бы внимания, тогда как на самом деле претензии Роба к окружающим вызваны тем, что из-за несоответствий между реальностью и Моделью Правильного Мира снижается общая ценность жизни.

    Соответственно, когда подобный конфликт возникает с представителем другого ТИМа с сильной БЛ, то Роб может объяснить ему свою позицию логически, и если даже это и не решит конфликта, то хотя бы сделает действия Роба понятными. Если же конфликт произойдет с этиком, то тут возможно одно из двух: либо этик, не поняв Роба, все же проникнется к нему сочувствием, либо наоборот, станет воспринимать его крайне негативно как абсолютно непонятное для себя (а следовательно, потенциально опасное) явление. Это и порождает такое вот отношение к нашему ТИМу...

    P.S. Было бы инетерсно услышать комментарии как самих Робов, так и представителей других ТИМов...

     

    ой, мамочки... я как начала читать - так и перекосило...

    Модель Правильного Мира, это ж надо!!!! Вы поменьше таких заявлений делайте, вас и любить больше будут, делая скидку на тимные особенности, не понятные со своей колокольни. А на вот Модель сделать скидку категорически не хочется.....

  •  04/26/2006, 15:40 1174402 in reply to 1174399

    Елизавета:

     Робеспьер

    Мстительная натура и ужасно обидчивая, не умеет выделить главного из своих многочисленных очень часто дельных идей. Страдает частенько манией величия.

    Могут жизнь расписать в виде двухмерной таблицы, со списком исключений из правил внизу. Мастера служебных записок. Любое правило могут обойти по правилу. Я их узнаю по какой-то неуверенности.

    Честный и практичный карьерист. Теоретик вселенской справедливости. Изобретатель скучных схем, методов и инструкций. Плохо учитывает человеческий фактор. Его социальные идеи нежизнеспособны. Не агрессивен, но зануден. Завидует лидерам.

    "Одна, но пламенная страсть" – эти кого угодно забодают! из-за любого фуфлеца, самой, что ни на есть мелочи, любой фигнёвой придирки готовы тормозить сколько угодно, и ведь те ещё перестраховщики. И мало того, что тормоза, так ещё и "без батареек", что компенсируют огромным самомнением.

    К любому согласованию относятся, как к бою на последнем редуте. Упирается всеми четырьмя копытами. Продолжает отстаивать свое мнение, даже когда уже все перешли к десерту, разошлись по домам и уехали в отпуск на море.

    Ушиблен собственной сенсорикой, пока ест, спит и ходит на работу, думает на самом деле только о ней. Мужская половина, как правило, любители пошлых шуточек. На компромиссы Роб не способен органически. «Одинокий орел». Логический в состоянии в пять минут задолбать всех, включая «научников», собственными построениями, причем в конце концов все равно со всеми поругается, и гордо уйдет, высоко неся голову и вытирая злые слезы. Несгибаемый борец все равно за что и против чего. Поскольку не гнется, то ломается при любом оказанном на него давлении.

    Скептик, старатель, трудоголик, ненавистник мэйн-стрима.

    Прежде чем ударить молотком, нарисует схему, вычертит план, разберется в свойствах стали гвоздей, подберет молоток специально под нужный гвоздь, рассчитает угол удара молотком по гвоздю… что займет не меньше пары лет. А гвоздь обязательно сломается, т.к. сталь окажется совсем не той марки, которой полагается быть, потому что подвыпивший сталевар бросил в плавку сигарету, а вороватый инженер спер положенную добавку вольфрама... Поэтому все бросят, хлопнут дверью и пойдут плакаться в жилетку Гюге о том, как жизнь несправедливо устроена.

    Потрясающая зануда, особенно по логике.

    Домоседы, никуда не вытащить, киснут себе потихоньку...

    Личность не в меру капризная.

    Одна маленькая, но очень гордая птичка решила сделать себе честную и принципиальную карьеру лидера: завидовала им (лидерам) страшно. И за эту идею схватится и за ту – ничего не выходит. Стали другие птицы ее увещевать, мол, возьмись за одну идею и воплоти ее в жизнь практически. Потом – следующую, и так постепенно выйдешь в лидеры. Но уже в пять минут наша птичка задолбала остальных своими теоретическими построениями их неправоты и собственной вселенской справедливости. Птичья стая хором чирикает о нежизнеспособности идей этой теории, но наша птичка уперлась всеми четырьмя коготками каждой лапки и не сгибается в упрямстве: мания величия мешает. Уж все махнули на нее крылом и подались на юг по осени. А она все чирикает и чирикает, настаивая на своем мнении. Столько схем придумала, столько графиков на песке клювом начертила, аж сама охренела. Улетающим сородичам вдогонку отвесила пошлых шуток с гордо поднятой головой: обиделась в усмерть, и поклялась отомстить. Но вдруг пошел снег и покрыл толстым слоем песок, на котором были графики, и… нашу птичку. Подождем весны, пока оттает.

    осспади, это ж наш проша, как живой %)))
  •  04/26/2006, 15:45 1174403 in reply to 1174402

    НЕт, говорят, что среди Донов больше идиотов:-)))))))))))))))))))))))
    4ХР, что, теперь жалеть будем?
  •  04/26/2006, 15:51 1174406 in reply to 1174402

    qingwa:

    осспади, это ж наш проша, как живой %)))

    можем поспорить, что он не будет все это опровергать и говорить, что не такой....и виноваты во всем чужеквадренные злопыхатели. Я за то, что будет. Или он - не Робеспьер.Wink [;)]

  •  04/26/2006, 16:27 1174407 in reply to 1174406

    Елизавета:

    можем поспорить, что он не будет все это опровергать и говорить, что не такой....и виноваты во всем чужеквадренные злопыхатели. Я за то, что будет. Или он - не Робеспьер.Wink [;)]

    не, он оценит каждый пункт на соответствие самому себе и опровергнет только те, которые кажутся ему несоответствующими :) не думаю, что их будет большинство :)
  •  04/26/2006, 20:43 1174430 in reply to 1174407

    Какой ужОс! И все правда...
    Перфекционизм добил... Как все запущено...

    Идея перфекционизма - это совершенная идея о себе. Имея такую идею, человек внутренне расщепляется. Такой как есть, он себя не устраивает и не хочет быть тем, кем является в данный момент. Человек с идеей перфекционизма постоянно контролирует себя и свои действии. У него не прекращаются самодиверсии, например, он должен сделать какую-либо работу, а в это время сидит и пьет чай. От этого его начинает разрывать на части, он становится полипсихичным и практически сходит с ума внутри себя от недовольства собой, он себе неприятен - в нем разгорается гражданская война.

    У нас есть изумительная, отточенная идея о том, какими мы должны быть в идеале, и при этом мы знаем, что этому идеалу не соответствуем. Люди всегда гордятся не тем, кем они являются, а тем, что они из себя представляют в социуме, например, они известные художники, артисты, музыканты, бизнесмены.. Они не могут предстать в том виде, в котором существуют, им нужны маски. Одев их, они попадают в чудесную галлюцинацию, в самообман. Крайняя степень такого раскола - это деперсонализация.

    Когда человек не может жить таким, какой он есть, когда он себя не принимает, он искусственно создает другую личность, абсолютно другую, и проявляет ее в мире. Теперь то, кем он является, его совершенно не волнует, он это подавил и теперь, выходя на улицу, начинает играть спектакль. Он делает то же, что делают актеры в театре - он играет. Отличие лишь в том, что сцена - это маленький театр, а жизнь - театр большой. Когда-то Шекспир сказал, что жизнь - это большой театр, а люди в нем актеры.

    Мы делаем то же самое. Мы не слышим то, что было в нас от природы, а сразу становимся на дистанцию и начинаем бежать, потому что все это делают. Нам кажется, что все такие умные, все такие незаурядные, такие красивые, а мы хуже всех. И мы знаем, что должны скрыть от всех свою истинную суть. Поэтому мы натягиваем маски, у нас не прекращаются самодиверсии и развивается стремление к перфекционизму - стремление к тому, чтобы стать совершенными. Но это только лишь идея.

    Если мы каждый день, глядя на себя, будем сверяться со своей идеей о себе, мы будем ненавидеть и презирать себя, нам понадобится еще больше макияжа и раскраски для того, чтобы другие не обнаружили наше ничтожество, нашу неумелость и несостоятельность. Мы выходим в мир во всеоружии, а значит в полной закрытости. Но никто этого не замечает, потому что другие поступают точно так же. Но, когда коснется того, из чего состоит наша жизнь - счастья, любви, - мы будем тосковать, мы будем мечтать об отношениях, о сердечной радости, о том, чтобы с нами случилась близость, чтобы мы отогрелись. Однако мечтая, бредя о любви, мы не сможем никого близко к себе подпустить.

    Воспитание человека сориентировано на амбицию, тщеславие и честолюбие. Как только он приходит в этот мир, ему сразу дают план-карту, по которой он должен осуществлять себя в жизни. Он еще не осознал, кем он хочет стать, что принесет ему радость, что сделает его удовлетворенным, как его тут же программируют. Получив такой план, он уже не сможет прожить собственную жизнь. Это будет любая жизнь, но не его. Он никогда не заиграет всеми цветами радуги, он никогда не станет незаурядным и непосредственным, возможно, он будет великим и известным, но его сердце будет мертвым.

    Чем мы себя не устраиваем? Люди рождаются разные. Каждый человек уникален. Мы не должны сравнивать себя ни с кем. Мы уникальны, такие, какие мы есть. Но мы себя не устраиваем, потому что у нас есть совершенная идея о том, какими мы должны быть. Но тогда наша жизнь так и не исполнится, потому что мы потерялись еще с самого начала. Как же мы можем наносить себе урон?

    Вера в себя приходит к человеку, который стал целостным, который сказал себе: "Если я такой - я такой, я принимаю себя таким, какой я есть". Такой человек больше ничего в жизни не отвергает. А жить с закрытыми глазами, постоянно отворачиваться от себя, быть собой недовольным и при этом мечтать об успехе, о вере в себя и всем прочем - это, воистину, наивно.

    Поэтому, прежде всего, нам надо отучиться наносить себе урон. Когда мы видим, что мы трусливые, робкие и неуверенные - на это есть свои причины, и нам надо принять это. А когда мы принимаем то, что есть, с нами что-то начинает происходить, мы начинаем преображаться.

    Все очень просто. Но человеческому "эго" не интересно все, что просто, потому что наше "Я" формируется на усилии, чтобы мы потом могли сказать: "Я себя сделал сам!" - и гордиться этим. Для "Я" нет никакого интереса в процессе приятия. А потом мы страдаем и попадаем в замкнутый круг: потребовав от себя, мы будем требовать от окружающих, мы будем их не любить, будем ими пренебрегать, ревновать и в тоже время зависеть от них, внутренне вставать перед ними на колени и пресмыкаться. А потом опять будем поднимать голову и становиться самым крутым на свете человеком. И все это благодаря самодиверсии.

    Так о какой вере в себя может идти речь? Вера в себя приходит, когда мы ничего не искажаем. Есть то, что есть. Но человеческому "я" так жить не интересно. А если жить ничего не искажая, тогда придется жить просто, спонтанно и естественно. И получить собственное, неповторимое направление в жизни.

    Неужели это так только у РобоФ?
    Ох и ТИМ на мою голову! (сидит, раскачивается, зажав голову руками).
  •  04/26/2006, 23:29 1174474 in reply to 1174398

    float:

    Давно хотела открыть тему "Клуб не-дуалов Робов"

    ...

    float, откуда вы таких Робов берете, которые у вас в данном посте описаны? ;) Уж больно похожи на Есей.

    Как роб авторитетно Tongue [:P] заявляю - с английским у Робов проблем нет (он же сам по себе БЛ - все на правилах построено)

  •  04/26/2006, 23:30 1174475 in reply to 1174407

    qingwa:
    Елизавета:

    можем поспорить, что он не будет все это опровергать и говорить, что не такой....и виноваты во всем чужеквадренные злопыхатели. Я за то, что будет. Или он - не Робеспьер.Wink [;)]

    не, он оценит каждый пункт на соответствие самому себе и опровергнет только те, которые кажутся ему несоответствующими :) не думаю, что их будет большинство :)

    да не Роб он...

  •  04/26/2006, 23:32 1174479 in reply to 1174475

    CaHuTaP JIeCa:
    qingwa:
    Елизавета:

    можем поспорить, что он не будет все это опровергать и говорить, что не такой....и виноваты во всем чужеквадренные злопыхатели. Я за то, что будет. Или он - не Робеспьер.Wink [;)]


    не, он оценит каждый пункт на соответствие самому себе и опровергнет только те, которые кажутся ему несоответствующими :) не думаю, что их будет большинство :)


    да не Роб он...


    Smile [:)]
  •  04/27/2006, 1:57 1174576 in reply to 1174474

    CaHuTaP JIeCa:
    float:

    Давно хотела открыть тему "Клуб не-дуалов Робов"

    ...

    float, откуда вы таких Робов берете, которые у вас в данном посте описаны? ;) Уж больно похожи на Есей.

    Как роб авторитетно Tongue [:P] заявляю - с английским у Робов проблем нет (он же сам по себе БЛ - все на правилах построено)

    Э...э..э..САНИТАР, в моём посте просто приведён пример одного из Робов, у которого, опять же по описанному, проблема с английским есть. Он не Есь спопудово, может, соглашусь ещё, что немножко Дост, но не Есь. Насчёт правил - согласна, мне бы да не знать ;), проблема у этого конкретного Роба в том, что он не всегда хорошо запоминает слова, а перфекционизм рулит на сто процентов, любое забытое слово (из тех, что он уже знает) сильно бьёт по его самооценке, как я понимаю. Что касается конструкций, ну, да, вот пассив, например, сложно он понимает, хотя я тоже не понимаю, как можно это не понимать.Big Smile [:D] И всякие комплексы обджекты-сабджекты... Причём там, где понимает сразу, без дальнейшего разжёвывания правил, гордо говорит, что это он "по интуиции" сказал. А кстати, опять же в целом у Робов есть проблемы с говорением, потому что они не могут быстро, правильно и связно выражать что-либо (видимо, не только по-английски).

    Да, и не стоит расценивать, что у Робов только с этим проблемы. Причём здесь английский? Это так, для примера. Я вот разгонюсь, буду более сложные случаи описывать... ;)

     

  •  04/27/2006, 3:04 1174590 in reply to 1174576

    float:

    Да, и не стоит расценивать, что у Робов только с этим проблемы. Причём здесь английский? Это так, для примера. Я вот разгонюсь, буду более сложные случаи описывать... ;)


     


    АФФТАР! Пиши еСЧО!
Страница 1 из 44 [Всего 648 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server