Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Черная соционика, формирование квадры у детей

Последний ответ: Очевидец   02/05/2017, 16:31   Ответов: 45
Страница 1 из 4 [Всего 46 записей]   1 2 3 4 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  11/11/2016, 12:10 1831247

    Приветствую.

    Гамма вновь возвращается.
    Рассмотрим 2 теоретические ситуации, у каждого из нас возникавшие в сознании в детстве:
    1) человека задели словом и он сильно загрустил. 
    2) человек 1 ведет себя агрессивно по отношению к другому человеку 2.

    Предположим, что наше сознание может по каждой ситуации сделать 2 вывода:
    Рациональная ситуация 1:
    1) Следует сконцентрироваться на том, чтобы развивать себя, уметь говорить и соответственно правильно размышлять.
    2) Следует понимать как и с кем себя можно вести, чтобы не задевать другого человека.
    Иррациональная ситуация 2:
    1) Следует уметь защитить себя от агрессивного поведения.
    2) Следует задуматься о правилах, принципах и нормах поведения, чтобы избежать подобных ситуаций по отношению к себе.

    Забавная ситуация для тех, кто понял, верно?
    Предположим, что каждый человек при рассмотрении каждой из этих ситуаций (можно привести другой пример) делает выбор: суть проблемы заключается в первом, но не во втором, или же во втором, но не в первом.
    Допустим человек в "рациональной" ситуации принял второе решение. 
    Он будет уделять особое внимание тому, как правильно общаться и вести себя с людьми. Человек становится "серьезным". От в чем-то да отказывается от чувственности и открытости другим людям.
    Однако если рассмотреть логиков гамма и дельта квадр, то можно понять, что они легко и четко организуют бизнес, а так же не любят принимать на веру недоказанную или неосознанную информацию, чем объясняется их любовью к фактам и информации, полученной из достоверных источников. 
    А если же второе?
    Он не будет париться по поводу чувственности, он будет открыт людям. Он будет "веселым"
    Однако ему легко принять на веру эзотерические или недоказанные знания. Он будет в чем-то да париться в своих рассуждениях, сомневаться в них, позволять себе уходить в эзотерику и ориентироваться на непроверенную и/или недоказуемую информацию.

    Первое решение в иррациональной ситуации:
    Для него станут гораздо более актуальными и важными вопросы развития навыков ближнего боя, стрельбы, выдержки и стойкости.
    Однако ему тяжело даются рассуждения о правильности своих действий, помните ли, как заставить сильно растеряться Жукова? ответить добром на его зло.
    Второе:
    Он гораздо проще будет рассуждать о том, как вести себя. Будет меньше копаться в собственном поведении.
    А касаясь темы вреда здоровью, он больше будет думать о том, как не заболеть, чтобы кого-то не заразить инфекционным заболеванием..

    Чувствуете двойственность?
    Ситуация 1 - определение цветов связки, простите, ценностных квадровых аспектов логики и этики,
    Кто не в курсе - в блоке ЭГО у представителей каждого ТИМа в отдельно взятой квадре - одни и те же аспекты - ценностные для квадры. 
    Ситуация 2 - определение цветов ценностных квадровых аспектов интуиции, сенсорики
    Давайте предположим что каждый соционический ценностный аспект должен быть черным.
    Далее тяжело провести грань где аспект блока ЭГО, а где ценностный аспект, характеристика квадры.
    Черный логик обладает гораздо большей уверенностью и убежденностью в своих знаниях. Бизнес, предпринимательство... Белый, простите, слишком много рассуждает о теориях, которые не имеют подтверждения. Это просто теории. 
    Черный этик гораздо красивее и выразительнее выражает свои эмоции и открыт другим людям. Он легко становится артистом. Белый - только со своими и не так открыто и ярко.
    Черный сенсорик разбирается в вопросах противодействия опасности. А белый? Белый парится о СВОЕМ здоровье. Может из желания не заразить других людей?
    Черный интуит - генератор идей и не сильно парится по поводу своих действий, пока это не задевает его "другие аспекты". Белые? Джеки "уходят в сибирь" на месяца, чтобы "поразмышлять" и только тогда возвращаются к людям. 

    Чувствуете ли вы, что каждый черный аспект гораздо привлекательнее белого?
    Мне кажется нет.
    А давайте переопределим аспекты.
    Логика - это все, то что касается логического анализа информации, различения истины и лжи.
    Этика - чувственности
    Сенсорика - вреда здоровью.
    А интуиция - правил, принципов, норм и идеалов поведения и точка, конечно же с ориентацией на ценностную этику.
    Когда у человека ценностный аспект белый - ему гораздо важнее не навредить по данному аспекту другим людим, а черный - чтобы не навредили ему.
    Выходит тот самый 17 ТИМ - олицетворение экстраверсии, у которого все аспекты черные. Ему невозможно навредить. Однако, он не копается в себе и может решать сам, отвечать ли на этот вред или же нет.
    Можно предположить и наличие 18 ТИМа - олицетворение интроверсии, и я сомневаюсь, что он когда-нибудь определится с тем, как никому никогда не вредить. 

    Почему человек гораздо больше парится по поводу того, но не другого?
    Вот это загадка.

    Можете ли вы найти экстраверта, и навредить по вышеописанному аспекту не надавив на его слабые точки?
    Джеку или Штирлицу дать книгу с эзотерической информацией, либо "лженаучной" теорией. Вероятность, что он поверит, слишком мала, если не равна нулю.
    Навредить Наполеонам или Жуковым?
    Поменять поведение Гексли или Дона?
    Навязать представления о том, как надо выражать свои эмоции ... надеюсь вы поняли...
    А навредить по базовой функции интроверту?
    Ударить Габена.. я даже не знаю какой пример привести. Шутка.
    Все то же самое, за исключением того, что ценностным белым сенсорикам можно навязать практики типа "силы земли"
    Предназначение аспектов на базовой функции интровертов - помощь своей квадре либо соседней с такой же ценностной.
    Жертвы - белые интуиты, инфантилы - черные. А исследователи - это исследователи? Они же несут в общество свои модели поведения гораздо чаще, чем следует "логикам".
    Если принять вышеописанное, сокращенная модель с 4 функциями: базовой, творческой, самооценочной и внушаемой, становится вновь актуальной. Конечно, если мы рассуждаем о помощи личности.
    О неценностных аспектах следует рассуждать, если человек общается не со своей квадрой.
    Как вы думаете, интроверт, призвание которого решать проблемы своей квадры, будет больше сидеть дома и читать книги? Может быть интроверты и есть интроверты из-за того, что на базовой функции у них белый аспект и они больше задумываются о том, чтобы не только не навредить людям по данному аспекту, но и нести правильную информацию, сомневаясь в её анализе? Они в какой-то степени не защищены. А общительность экстравертов определяется так же.
    А у вас какое обоснование того, что интроверты малообщительны? Просто потому что они интроверты?

    Естественно, гипотеза о признаках рейнина вызывает сомнения исходя из вышеописанного.
    Для понимания: необходимо знать, кто такие настоящие бетанцы, у социоников с этим проблемы.

    Моя благодарность Калининградскому центру соционики за предоставленную информацию о соционике.
    И пожалуйста, учитывайте наконец психософию... Только соционики могут внести ясность в нее

    Желаю остаться анонимным по личным причинам.
    С уважением,
    темный Джек.
    DarkJackLondon11112016@gmail.com
  •  11/11/2016, 13:23 1831248 in reply to 1831247

    Прочел наискосок - донский текст, не джековский.
  •  11/11/2016, 16:10 1831254 in reply to 1831247

    Продолжу.
    Вышеуказанное позволяет считать эту мою задачку Вам интересной, т.к. по ней каждая квадра обладает признаками веселые-серьезные (субъективисты-объективисты) и решительные-рассудительные, т.е. существование квадр "доказано", если принять некую ценность экстравертных и интровертных аспектов. 
    Итак. Мы определили, что выставление определенного приоритета одному из решений в вышеуказанных событиях (можно переиначить их суть) можно рассмотреть как определение соционической квадры человека.
    Предположим, что выбранный приоритет, определяющий белый аспект, означает, что по мнению человека люди должны больше думать и "копаться" в себе в связи с ошибками в подобных ситуациях по данному аспекту. (по своему субъективному мнению и опыту)
    Замечу, что вопрос о том, о чем человек больше будет рассуждать не рассматривался в принципе.
    Теперь предположим, что в нашей психике или же в бессознательном или же в сознании, делается определенный выбор направления связанный с тем, в чем их роль (смысл) в этой жизни, основанная на вопросе: развитие какого аспекта (Л, Э, И, С) принесет мне или моим близким или же всем людям наибольшую пользу.
    В данный момент произойдет выбор аспекта, стоящего на базовой функции блока ЭГО, а о положении других аспектов думать уже не нужно так как квадра уже определена.
    Конечно, этот вывод основан на допущении, что в квадре есть 4 типа. Пока соционика находится на ужасной стадии своего развития, когда одного человека типируют с точностью до конфликтера, стоит задуматься об определении принадлежности к квадре и выделять этому больший приоритет, чем ТИМу.
    Как все помнят у определенного ТИМа наилучшие отношения - именно с представителями своей квадры. В вышеизложенном четко прослеживается это сходство "мировоззрения" ТИМов.
    Однако, если мы допустим, что Экстраверсия - это выбор наиболее легкого пути (не белого аспекта, зоны неуверенности), а интроверсия - много более тяжелого ("белого направления" развития личности), то, учитывая, что я уже обозывал ситуации рациональными и иррациональными вопрос о наличии 16 тимов и объяснении этого на пальцах может быть закрыт на неопределенный период пока у какого-нибудь белого логика (чьих школ полчища в соционике) может быть закрыт.
    Итак, публикую следующие выводы о соционике:
    1) Теоретической основы нет. Есть предположение что у каждого есть тим основанный на выборе из 4 дихотомий (привет, Юнг). Этого не достаточно.
    2) Точность определения тима давно потеряна, особо приоритетного рассмотрения соционических квадр я не увидел. 4 объекта наблюдения ли 16? мне кажется, кто-то ошибся с правильным подходом к получению соционических знаний. Соционики рассматривают сначала тимы, затем по полученным данным - квадры. Это ужасно. Я сомневаюсь, что все школы перешли в стадию "ну хотя бы квадру определили точно".
    3) Гипотеза о признаках рейнина терпит крах по вышеизложенной теории. Так как дихотомий в этой теории просто нет.
    4) Все соционические знания требуют пересмотрения. Представление об аспектах отдает эзотерикой. О типах - не знаю как назвать. Чернологичного пересмотрения. Только прямые логические связи. Нужен фундамент.
    5) ТИМ называть ТИМом рано, так как не доказано то, что тип вообще затрагивает когнитивные способности. Кто сказал что на прошлые данные можно ориентироваться? Точность типирования хромает.
    6) Предположение о возможности существования подтипов - дикость на данный момент. 32 или 64 объекта наблюдения вместо 4 или 16.
    7) Представления об интертипных отношениях пусты и необоснованы.
    8) Уровни развития школ не отслеживаются в достаточной мере.

    Далее. Мои выводы:

    1) Появление соционического типа можно рассматривать после возникновения и некоего анализа вышеуказанных событий у ребенка
    2) Отсутствие типа (квадру можно принять за макротип, если соционика потерпит крах) является психическим расстройством, так как предположительно у человека не будет чувства вины либо каких-либо рассуждений всвязи с этими проблемами, которые касаются его жизни в обществе.
    3) Альфа и Гамма, Бета и Дельта являются конфликтными квадрами (макротипами) всвязи с разными приоритетами при рассмотрении вышеуказанных 2 событий.

    Мои предложения:
    1) Пересмотреть понятие о соционическом аспекте и желательно поменять их названия (в этом топике - интуиция - не интуиция) отказавшись от дихотомий и порассуждав над вышеуказанными ситуациями, основываясь на всех полученных данных за время существования соционики.
    2) Признать психософию - типологией, которая описывает признаки, несвязанные с соционическими, т.к. её модель не затрагивает вышеуказанные этические проблемы.
    3) Отказаться от типирования по признакам рейнина и "старым" дихотомиям всвязи с вышеуказанным.
    4) Пересмотреть квадровые ценности которые неточны. Не брать старые данные "как есть".

    Ну а пока я готов к диалогу.
  •  11/12/2016, 1:59 1831261 in reply to 1831247

    Лень квотировать, поэтому обо всем сразу.

     Ситуация 1) показывает слабость человеческой психики. Требуется работа над психикой. Соционика тут ни при чем.

    Ситуация 2) сильный человек, у которого нет преград. Или с ним "пообщается" такой же сильный и объяснит ему что так нельзя или человек продолжит вести себя как он хочет. Область не соционики.

    Теперь о ваших "реакциях":

    Рациональная ситуация №1 и №2 -то, что вы пишите - не что иное как слабая БЭ и эта самая БЭ в ценностях. Когда человек знает, что ему надо развивать коммуникативные бесконфликтные навыки. Рациональность тут ни при чем. Так рассуждают все ценностные слабые БЭ, например габен тоже так считает.

     Ваша иррациональная ситуация №1 - не что иное как слабая сенсорика. Когда ты явно понимаешь что надо защищаться и уметь это делать. Не умеешь, но хочешь. Например, у габена ЧС сильная, он иррационал, но не согласен с данными вашими выводами. Он умеет защищаться и будет это делать когда надо.

    Ваша ирррациональная ситуация №2 - опять из разряда слабой ценностной БЭ.

    Итого, у вас в корне неверное понимание аспектов.  

     

    А теперь правильное: Рационалам сложно принимать любую ситуацию такой, какая она есть. Они оценивают все сквозь призму своих ценностей и установок.

    Иррационалы воспринимают этот мир таким какой он есть. Без призмы своих оценок. На примере того же габена: он не против что есть агрессивные люди, люди которые не считаются с кем-то. Но если дело коснется его, то он защитится когда надо (ограничительная ЧС включится когда надо - это принцип ограничительной).

     Это вкратце т.к. много писать не люблю. Т.к. у джеков слабое понимание, то я в очередной раз, вас, как джека, ревизую. Причем, как обычно, габены ревизуют джеков не по БС, а по БЛ. У джеков слабое понимание.

    ***

     

    Никаких соционических ценностей нет. Есть ценности человеческие. Они у всех одинаковые и приходят через воспитание и возраст.

    КЦС зарабатывает бабло, не стоит их переоценивать. Попов или джек или дон кихот. Схватил свежее направление и втирает свое.

     

    --- 

    С ув, Ваш стобеш... 

     

     

  •  11/12/2016, 2:37 1831262 in reply to 1831261

    Хорошо, стобеш.

    Мы определились с вами, что если девушка заплачет в ответ на Ваше оскорбление - у нее слабая психика и ей нужно над ней работать, а у вас соответственно сильная.

    Диалог окончен с Вами. 

    С ув.

    ________________________

    Тут есть не оттипированные люди? 

  •  11/12/2016, 5:53 1831263 in reply to 1831262

    2 теста на веселость-серьезность и объективизм-субъективизм
    От вас потребуется ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО фиксировать на бумаге свои мысли (вопросы?) и переживания (задумываясь об их причинах) возникающие в вашей голове по пунктам только после полного вхождения в нижеописанные ситуации (не сразу в обе). Больше 10 записывать не стоит. 
    Когда вы будете представлять в своей голове эти ситуации вы должны быть убеждены, что вы НИКАК не можете повлиять на данную ситуацию, встретиться с персонажами ситуации, за вами никто не наблюдает, никто не узнает, что вы что-либо "видели".
    Предварительно стоит расслабиться.
    Ситуация раз:
    Все происходит в полной тишине. Молодая девушка и парень случайно встретилась вдалеке от людей. Молодой человек угрюмо отвернулся, как будто желая дать что-то понять, и уходит. На лице девушке сильное удивление и грусть. 

    Ситуация два:
    Лес, два паренька. Первый говорит второму: "Говорить с тобой бесполезно, пора драться". Начинается драка.

    Следует не смотреть на ключи до проведения теста.
    Ключом к ответу является первая фраза (вопрос) фиксированная на бумаге, которую можно отнести по смыслу к:
    1:
    Любое сочувствие или сильное возмущение всвязи с произошедшим связанное с вопросами этики - Серьезная квадра (Ценностные Белая этика, Черная логика)
    Что произошло? Что послужило причиной этому поведению? - Веселая квадра (Ценностные Черная этика, Белая логика) 
     
    2:
    Зачем они дерутся? Все можно было решить по другому. - Рассудительная квадра (Ценностные Белая сенсорика, Черная интуиция)
    Все мысли и вопросы касающиеся чести и азарта. - Решительная квадра (Ценностная Черная сенсорика, Белая интуиция)

    Доработки и изменения приветствуются. Пояснений не дам.
  •  11/12/2016, 6:06 1831264 in reply to 1831263

    И маленькая ремарочка: вы не можете отвергать значимость понятия ценностный аспект квадры (который есть у 2 ТИМов в блоке ЭГО этой квадры), признавая значимость признаков рейнина.

    Каждый признак рейнина - это деление всего социона пополам. Если вам тяжело рассмотреть 4 части социона по отдельности, пользуйтесь тремя квадровыми признаками рейнина.  

  •  11/12/2016, 17:36 1831273 in reply to 1831254

    DarkJackLondon:

    Ну а пока я готов к диалогу.

    Big SmileBig SmileBig Smile  удачи!!! я рада, что ты обратился именно к нам!!!Yes

     

  •  11/12/2016, 23:48 1831311 in reply to 1831273

    А ты точно джек? Покажи фотки, мы проверим.
  •  11/13/2016, 0:17 1831318 in reply to 1831311

    Не, не знаю, но я из гамма квадры, это Вам я могу заверить. 

    Я желаю остаться анонимным.  

  •  11/14/2016, 16:01 1831374 in reply to 1831318

    Я отказываюсь разглашать данные о формировании квадр.

     

    Любите своих детей, не применяйте то, что вы прочитали здесь "на практике". Суть моих рассуждений - попытка понять, в чем же различие между людьми. Я никогда и никому не предлагал воспитывать детей каким-то определенным образом и не указывал, как "надо воспитывать".

     

    Простите. 

  •  11/21/2016, 6:54 1831779 in reply to 1831374


    Частое указывание матери, что мое поведение неправильное и всё остальное по тексту, привело к тому , что я её ненавижу/презираю всю жизнь.

    Впрочем, она меня тоже ненавидит, с самого моего зарождения в её утробе ( так как не любила отца , а вышла по необходимости ( денег на жизнь не хватало) за  удобного для неё человека, на 10 лет старше, не пьющего, не курящего, хорошо зарабатывающего. И мои неосознанные крики о боли в животе, они мешали ей спать. Бабушки спасли мне жизнь - переведя с молока на отвар от геркулеса и далее на кисели. 

    Композиция Штирлиц-Есенин.

    При этом поддержки от отца не было. Он (Наполеон) налюбоваться не мог  на свою молодую красавицу жену. Измены ей прощал. А меня били нещадно даже за то, что я заболела ( сама виновата, нечего зимой жрать мороженое - а теперь возись тут с тобой)

  •  11/25/2016, 9:56 1831927 in reply to 1831779

    Poco_Maxa:

     

    Частое указывание матери, что мое поведение неправильное и всё остальное по тексту, привело к тому , что я её ненавижу/презираю всю жизнь.

    Впрочем, она меня тоже ненавидит, с самого моего зарождения в её утробе ( так как не любила отца , а вышла по необходимости ( денег на жизнь не хватало) за  удобного для неё человека, на 10 лет старше, не пьющего, не курящего, хорошо зарабатывающего. И мои неосознанные крики о боли в животе, они мешали ей спать. Бабушки спасли мне жизнь - переведя с молока на отвар от геркулеса и далее на кисели. 

    Композиция Штирлиц-Есенин.

    При этом поддержки от отца не было. Он (Наполеон) налюбоваться не мог  на свою молодую красавицу жену. Измены ей прощал. А меня били нещадно даже за то, что я заболела ( сама виновата, нечего зимой жрать мороженое - а теперь возись тут с тобой)

    Заботливый сенсорик с БЭ в ценностях не может так поступать с детьми. У тебя не штирлиц маман. Гамло в суперэго - вероятнее.
  •  11/27/2016, 17:32 1831975 in reply to 1831779

    Poco_Maxa:

    Частое указывание матери, что мое поведение неправильное и всё остальное по тексту, привело к тому , что я её ненавижу/презираю всю жизнь.

    Впрочем, она меня тоже ненавидит, с самого моего зарождения в её утробе ( так как не любила отца , а вышла по необходимости ( денег на жизнь не хватало) за  удобного для неё человека, на 10 лет старше, не пьющего, не курящего, хорошо зарабатывающего. И мои неосознанные крики о боли в животе, они мешали ей спать. Бабушки спасли мне жизнь - переведя с молока на отвар от геркулеса и далее на кисели. 

    Композиция Штирлиц-Есенин.

    При этом поддержки от отца не было. Он (Наполеон) налюбоваться не мог  на свою молодую красавицу жену. Измены ей прощал. А меня били нещадно даже за то, что я заболела ( сама виновата, нечего зимой жрать мороженое - а теперь возись тут с тобой)

    ну не... нинада... это же нормально!! не надо искать конфликтные отношения во всем, так вы везде найдете конфликтные отношения, особенно в отношениях детей о родителей! это нормальное отношение, строещяеся на эго. надо просто понять себя. и полюбить себя- это акт. понять и полюбить родителя- это тоже акт.  вы же взрослый человек. у вас есть дети? да даже если и нет- просто представьте, что вашей маме пришлось пережить тогда, что она думала. поговорите с ней, повспомимайте.и вы увидите, что ваша мама на самом деле действовала так, как могла.. это не конфликт. это было просто выживание. примите её. примите, любите себя. 

  •  11/28/2016, 14:09 1832021 in reply to 1831975

    BETEPOK:

    ну не... нинада... это же нормально!! не надо искать конфликтные отношения во всем, так вы везде найдете конфликтные отношения, особенно в отношениях детей о родителей! это нормальное отношение, строещяеся на эго. надо просто понять себя. и полюбить себя- это акт. понять и полюбить родителя- это тоже акт.  вы же взрослый человек. у вас есть дети? да даже если и нет- просто представьте, что вашей маме пришлось пережить тогда, что она думала. поговорите с ней, повспомимайте.и вы увидите, что ваша мама на самом деле действовала так, как могла.. это не конфликт. это было просто выживание. примите её. примите, любите себя. 

    И тут я пришел к выводу, что вы не воспринимаете типологии всерьез, для вас они совершенно бесполезны и являются игрой, которая лишь приносит удовольствие. Находя в людях что-то единое, что есть за типами, и, признавая наши типологические различия, можно сконцентрироваться на отношениях, близости.

Страница 1 из 4 [Всего 46 записей]   1 2 3 4 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server