Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

Стефан Цвейг - учитель соционики

Последний ответ: Механик   05/15/2001, 3:53   Ответов: 29
Страница 1 из 2 [Всего 30 записей]   1 2 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  04/15/2001, 20:33 205311

    Как-то так совпало, что соционикой и книгами означенного автора я увлекся одновременно.
    И читая его новеллы, нередко примерял к героям социотипы.
    Иногда неплохо выходило.
    Например, "Письмо незнакомки".
    С одной стороны - романтичная история. Женщина любит писателя. Любовь неразделенная - тот даже о том не подозревает. На каждый день рожденья присылает ему цветы. Наконец, имеет сына от него (писатель даже не узнал ее в ТОТ раз - думал, одна из поклонниц). Когда сын умирает от болезни, и она сама при смерти - пишет ему письмо.
    С другой стороны... Женщина эта - проститутка. Карьеру такую выбирает себе вполне сознательно. Писатель для нее - скорее некий идеальный образ. Она боится даже думать о том, чтобы жить с ним вместе, видимо, понимает, что не выйдет - слишком разные люди, слишком от многого придется обоим отказываться.
    Мое мнение о героях: писатель - Гексли, она - Драйзер.

    Другая новелла, "Страх". Жена от скуки заводит любовника. Тут ее начинает преследовать шантажистка, грозит, что расскажет все мужу. выманивает все больше и больше денег, и почти что доводит женщину до самоубийства. В решающий момент рядом оказывается муж, и останавливает ее. Оказывается - это он нанял шантажистку, чтоб вернуть жену в семью. Заканчивается все идиллией - прощением.
    По-моему, муж - Робеспьер.

    Кому еще нравится Цвейг - продолжим обсуждение?


    Illegitimus non datum carborundum.
    (Ronald W. Reagan)
  •  05/08/2001, 17:11 205312 in reply to 205311

    мне нравится. Во всяком случае, нравился. Кстати, сам он тоже нечто вроде Достика, наверно. А как бы ты оттипировал героев "Нетерпения сердца"?

    Если конь несет тебя все время вперед, не думай, что не наткнешься на свои следы...
  •  05/08/2001, 17:16 205313 in reply to 205311

    Mne kazhetsya, Tzveig -- Balzak ili Drizer v obschem, vyrazhennyi introver i pessimist. Pomnite"vezdnye chasy chelovechestva"? Tam udarnyi motiv -- vse prohodit, nikogo pri hizni ne priznayut,
    "net prorokov v svoem otechesve".

    Qyertir
  •  05/08/2001, 17:18 205314 in reply to 205311

    > nikogo pri hizni ne priznayut,
    > "net prorokov v svoem otechesve"

    а разве это не твои фразы ???

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  05/08/2001, 17:25 205315 in reply to 205311

    цитата:

    Mne kazhetsya, Tzveig -- Balzak ili Drizer v obschem, vyrazhennyi introver i pessimist. Pomnite"vezdnye chasy chelovechestva"? Tam udarnyi motiv -- vse prohodit, nikogo pri hizni ne priznayut,
    "net prorokov v svoem otechesve".



    Драйзер, может быть, а Бальзак, мне кажется, не кончил бы жизнь самоубийством да еще на знамени. Бальзаки, по-моему, не любят эффектов, хотя я могу ошибаться.

    Если конь несет тебя все время вперед, не думай, что не наткнешься на свои следы...
  •  05/09/2001, 3:35 205316 in reply to 205311

    И еще Фейхтвангер...
  •  05/10/2001, 8:50 205317 in reply to 205311

    Вероятно, Достоевский. Кстати, Федора Михайловича очень любил; да и на портрете похож...

    А вот героиня "Нетерпения сердца" - явная Гамлетка. Приходилось и в жизни встречать таких.

    Illegitimus non datum carborundum.
    (Ronald W. Reagan)
  •  05/10/2001, 12:41 205318 in reply to 205311

    цитата:

    Вероятно, Достоевский. Кстати, Федора Михайловича очень любил; да и на портрете похож...

    А вот героиня "Нетерпения сердца" - явная Гамлетка. Приходилось и в жизни встречать таких.



    А сам лейтенант?

    Если конь несет тебя все время вперед, не думай, что не наткнешься на свои следы...
  •  05/10/2001, 14:09 205319 in reply to 205311

    Да может быть, и Достик. Мне бы на его месте - давно надоело, да и девушка бы жива осталась.

    Illegitimus non datum carborundum.
    (Ronald W. Reagan)
  •  05/10/2001, 14:13 205320 in reply to 205311

    Могу еще добавить, что "Нетерпение сердца" перекликается с его же "Глазами извечного брата" - мол, что ни сделай, какими бы высокими мотивами ни руководствуйся, а страдать от результата придется. Это - вполне по-достоевски (поскольку в том, что собственные мотивы - высоки, "достоевский" свято уверен).

    Знакомая Драйзерка, прочитав это, дала автору щелчок по носу одной фразой: ну если совесть нечиста - то все не то и все не так.

    Illegitimus non datum carborundum.
    (Ronald W. Reagan)
  •  05/10/2001, 17:06 205321 in reply to 205311

    Ne soglasen, chto Dostoevkii. Potomu chto Dostoevskii vse-taki bolee optimistichen, on verit v to, chto dobro i lyubov dostatochno silny. A u Draizera chastyi motiv kak raz -- nevozozhnost postupit inache, t.e. Dostoevskii takim pessimistom ne byvaet i u nego vera v to, chto stradaniya ve-taki v kontse oplacheny pobedoi -- ktarsis a ne bezyshodnost.

    Qyertir
  •  05/10/2001, 17:08 205322 in reply to 205311

    ты самого то Фёдора Михалыча хоть читал, а?

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  05/10/2001, 17:41 205323 in reply to 205311

    Читал-читал, Данил. Думаешь, творчеством ревизоров не интересуются? Такой теории я еще не слышал.

    А вот Цвейга и еще несколько австрийских авторов литературоведы даже относят к течению "последователей Достоевского", влияние очень сильно прослеживается.

    Катарсис, говорите? Ну так и у главного героя - почти весь роман мучился переживаниями, а пошел на войну - и против воли стал героем.

    Во всяком случае, я рад, что никто не возражает против белой этики на первом месте.

    Illegitimus non datum carborundum.
    (Ronald W. Reagan)
  •  05/10/2001, 17:47 205324 in reply to 205311

    Дим, я это квартирьеру писал, который у Ф.М.ЭИИ оптимизм нашёл

    сенсорику/интуицию то по художественному тексту проверить весьма легко, это же
    не абстрактный оптимизм/песимизм и прочие катаклизьмисы
    насколько я помню - вроде - интуит

    кстати, для творчества контрол6ров характерно просто мгновенное 'затаскивание в
    свой мир"

    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  05/10/2001, 19:19 205325 in reply to 205311

    Знаешь, Дима, может, ты будешь смеяться, но я думаю, что Гофмиллер – Дон. А Эдит – Достка. И Цвейг Дост. Помнишь его знаменитую цитату: «…Есть два рода сострадания. Одно – малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего….» А ведь сострадание Гофмиллера - это именно «нетерпение сердца». Невозможно, по-моему, более образно в двух словах описать болевую БЭ. И Цвейг осуждает лейтенанта за это, будучи почему-то уверен, что Гофмиллер обязан был принести себя в жертву Эдит. (Помню, я еще в детстве подумала, что нетерпение сердца – это про меня).
    Ведь Эдит, по сути, манипулирует Антоном, ставя его перед выбором: или ты останешься со мной и будешь ХОРОШИМ, или ты уйдешь от меня, и на всю жизнь останешься последней сволочью, виновной в смерти юной девушки. Смысл все тот же: «Мы в ответе за тех, кого мы приручили», причем чаще всего эту фразу употребляют как раз те, кого приручили. ...Дима, ты меня извини, но из опыта твоей собственной жизни – разве не так?


    Если конь несет тебя все время вперед, не думай, что не наткнешься на свои следы...
Страница 1 из 2 [Всего 30 записей]   1 2 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server