Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

МАНИФЕСТ СОЦИОНОБОРЧЕСТВА

Последний ответ: Нега   03/31/2001, 14:37   Ответов: 35
Страница 1 из 3 [Всего 36 записей]   1 2 3 »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  03/18/2001, 19:29 208105

    вот мне тут чего подумалось про соционику, но для начала немного терминологии :


    проекция - придание внешним объектам неких свойств и характеристик своих
    внутренних "объектов"
    и
    интроекция - то же самое только в другом направлении

    перенос - это суть проециорование, а контрперенос - это интроекция чужих
    проекций
    (примерно так)

    теперь рассмотрим с этой точки зрения процесс типирования:

    типировщик на основании неких (у всех разные критериев) проецирует на
    типируемого один из типов (т.е. некий образ один из 16ти), и соответствущим
    образом неосознанно перестраивает своё восприятие на улавливание "типных"
    моментов, типируемый же либо извещён о факте типирования, т.е. творится
    осознаная интроекция, либо в процессе общения неосознанно воспринимает
    проекции типировщика.

    в подтверждение такого моего виденья природы типирования можно привести
    типирование знаменитостей. т.к. ни один из типировщиков не может донести до
    типируемых знаменитостей свои проекции и тем самым загнать их в тип, то и
    поведение их отличается внетипностью. отсюда и столько разхождений несмотря
    на зачастую достаточный объём информации.
    сюда же следует отнести лавинообразно нарастающее кол-во подтипов, сперва 2,
    потом 4, теперь у кого 12, у кого "человек как система типов", у когои куча
    масок и комуникативных моделек - всё это изобретается для объяснения
    нетипного поведения.

    почему же именно 16 типов, вполне возможно в колл. бессознательном существуют
    некие 16 матриц, и в процессе типирования происходит активация (не путать с
    социон.отношением) этих матриц в результате чего один из этих архетипических
    образов получает достаточное кол-во энергии для подъёма его из
    колл.бессознательного в сознание. такое происходит либо за короткий
    промежуток времени - явное типирование, либо в результате продолжительного во
    времени взаимодействия с оттипированым. Таким образом получается, что тип
    созда6тся в процессе типирования и является одной из форм контрпереноса.

    теперь можно идти дальше - для чего люди вобще типируют друг друга, да и себя
    тоже. Здесь на мой взгляд срабатывают эффекты близкие к инструментам магии -
    а именно наименование и переименование объекта, и владение им при помощи
    имени. так же как в средние века назвав демона можно было подчнить его, так и
    сейчас соционики используют типирование для подчинения людей, но не себе, а
    некоей своей "легенде". т.е. человек будучи сам оттипирован как бы выпадает
    из мира людей и попадает в мир типов...одиноко ему там, поэтому то и начинает
    он типировать всех и вся затаскивая их в этот свой новый мир. Таким образом
    соционика посредством типирования является инструментом для создания новой
    реальности.
    интересные эффекты возникают при столкновении нескольких таких соционических
    миров - т.е. персонажи называемые в разных мирах одним и тем же именем играют
    в разных мирас совершенно разные роли. отсюда и возникает эфеект
    перетипирования. т.е. попытка подчинить человека своей "легенде" и перетащить
    его из чужого мира в свой.

    оковы соционики спадают с моей души.....

    СОЦИОНИКА УМЕРЛА - ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИОНИКА !!!

    Пока. Д.
    -----------
    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  03/19/2001, 12:02 208106 in reply to 208105

    По по парку с незнакомыми деревьями гуляют люди. Они внимательно читают на таблички с названиями и характеристиками деревьев и совсем не замечают их самих...
  •  03/19/2001, 13:54 208107 in reply to 208105

    А я-то думала, тут уже целых два ответа!
    Данил, ты долго думал. Хорошо придумал. Я тебя поздравляю.


    Чего уставились?!
  •  03/19/2001, 14:26 208108 in reply to 208105

    не то чтобы долго...оно как-то само копилось, жаль у меня всё это под вечер сложилось-не охото было на работу
    ехать, а к утру все эмоции засохли...суховато вышло....

    Пока. Д.
    -----------
    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  03/20/2001, 17:21 208109 in reply to 208105

    вот продолжение: мой ответ Сергею Дорофееву:

    > DB> типировщик на основании неких (у всех разные критериев) проецирует на
    > DB> типируемого один из типов (т.е. некий образ один из 16ти),
    >
    > Это ты рассказываешь о такой болезни, как типирование по описаниям.
    > Hа самом деле типировщик должен исследовать типируемого и определять, к каким
    > дихотомиям он принадлежит.
    > Суть открытия Аушры в том, что при соответствующих соотношениях дихотомий
    > начинают работать интертипные отношения.

    а это сути дела не меняет, ведь ТИМ есть комбинация из дихотомий, да и они тоже
    негативно задействуются при типировании (см. ниже)

    > DB> и соответствущим образом неосознанно перестраивает своё восприятие
    > DB> на улавливание "типных" моментов, типируемый же либо извещён о факте
    > DB> типирования, т.е. творится осознаная интроекция, либо в процессе
    > DB> общения неосознанно воспринимает проекции типировщика.
    >
    > А вот это уже неплохо бы отдельно исследовать, что там за глюки начинаются.
    > Hу типа как ребёнок прочитал книгу, и начал воображать себя пиратом, маугли или
    > ещё кем.

    по Юнгу это называется инфляция (дословный перевод - это вздутие), т.е. архетип
    подминает под себя "слабое эго", и начинает жить вместо человека

    > DB> сюда же следует отнести лавинообразно нарастающее кол-во подтипов,
    > DB> сперва 2, потом 4, теперь у кого 12, у кого "человек как система
    > DB> типов", у когои куча масок и комуникативных моделек - всё это
    > DB> изобретается для объяснения нетипного поведения.
    >
    > Просто дихотомии - вещь по своей природе скрытая, и так просто их наружу не
    > вытащишь.

    см.ниже

    > DB> почему же именно 16 типов, вполне возможно в колл. бессознательном
    > DB> существуют некие 16 матриц, и в процессе типирования происходит
    > DB> активация (не путать с социон.отношением) этих матриц в результате
    > DB> чего один из этих архетипических образов получает достаточное кол-во
    > DB> энергии для подъёма его из колл.бессознательного в сознание.
    >
    > У юнга были 16 матриц? Hе было? Так и нечего придумывать.

    не Юнгом единым жив соционик, но словом Аушриным :))))

    хорош - скажем так есть архетипические образы 4х стихий (уж про кватерность у Юнга
    дофига было) и из комбинации и можно получить и типы, и дихотомии, и подтипы....

    >
    >
    > DB> попадает в мир типов...одиноко ему там,
    >
    > Это точно. Сказок про дуальность начитался, вот и ищет дуала с голубой
    > каёмочкой... Сам-то уже растлён, и напрячься не в состоянии.

    Вася, познакомься - это твоё эго - оч, приятно...это твоё с-эго...это твой
    дуал...это твоя квадра, здесь ты будешь жить (проходи, садись,
    закуривай)...мурвейник....

    помнится у Кастанеды было про то что один из опаснейших врагов - ЯСНОСТЬ

    > DB> оковы соционики спадают с моей души.....
    > DB> СОЦИОHИКА УМЕРЛА - ДА ЗДРАВСТВУЕТ
    > DB> СОЦИОHИКА
    > DB> !!!
    >
    > Просто на бумаге впадло было это написать? ;)

    а бумагу эту съесть, и да очистится душа моя от скверны соционической! :))))

    *************************** том второй **************************
    ********* эффект типирования и референтные индексы.*************

    для начала необходимо дать определение референтным индексам (далее РИ)

    РИ - это есть некий показатель того насколько человек осознаёт долю своего
    влияния(?) в своих
    поступках и своей жизни. он может выражаться как численно от 0.0 - всё зависит от
    меня до 1.0- от
    меня ничего не зависит, либо пространственно - на оси координат, где за нулевую
    отметку принят
    сам человек, а за единичную - безконечность.

    теперь посмотрик, что же происходит при типировании:

    каким то образом человеку выдаётся тот или иной тип (вне зависимости от того как
    типировали - типниками, дихотомиями, картями...кислыми щами), вполне возможно, что
    для этого были какие-то основания (то ли чего-то врождённое (особенности центр.
    нервной системы, пофигурология) либо возможно то что чел освоил...

    итак! челу говорят - у тебя такой то тип! здесь срабатывает эффект ясности - т.е.
    засчёт ясности полученной путём объяснения челу многого из жизни (как внешней так
    и внутренней) при помощи современной (как бы научной) терминологии, типа
    метаболизьм у тебя парень...кранты тебе....даже дуализация не поможет...:))))
    и плюс к этому идёт вполне возможно затрагивание неких архетипических образов, НО!

    тут то вся и фишка, что дальше идёт закрепление за различными областями
    деятельности человека различных РИ, т.е. по эго например 0.о или 0.1 (примерно),
    по "болевой" - 0.7, по внушаемой - 1.0
    ВСЁ! защёлкнулись наручники ТИМа на ручёнках, далеко не убежит...сперва конечно
    порадуется, ещ6 бы столько поводов для индульгирования себя, типа здесь я могу, а
    здесь у меня болевая и даже не думайте!
    и всё дальше и дальше человек увязает в социомическом болоте.....(всё больше
    убеждается в правильности _навязанных_ ему РИ)

    примечание: РИ индексы набрасываются как по типам из типников, так и по аспектам,
    ф-циям или дихотомиям, без разницы....

    Пока. Д.
    -----------
    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...


    Отредактировано - Danil, 20 Mar 2001 17:23:46
  •  03/20/2001, 18:15 208110 in reply to 208105

    а теперь настало время чтобы каждый мог на себе почувствовать, что же это за
    референтные индексы
    так как на мой взгляд это будет способствовать исправлению некоторых
    перегибов вызванных корявым подходом к соционике то прошу счесть за онтопик:

    текст публикуется по месаге Суавика с разрешения автора:

    ----------------------------------------
    В самом общем случае РИ -- некоторая абстракция, зависимости всего от
    чего-то.
    0.0 Всё зависит от меня -- враньё.
    1.0 Всё от меня не зависит -- враньё.

    Для психического здоровья полезно иметь его поближе к себе (где-то 0.2)
    Если человек говорит: "я тут не причём, мы характерами не сошлись".
    Это подразумевает то, что даже характер ему не принадлежит. Способ
    индульгирования, подразумевающую таку диссоциацию, как человек и характер.
    Приблизить референтный индекс можно выстроив аналоговый якорь.

    Я уже описывал технику:
    ----------------------------------------------------------------
    > Тут не все так просто. Вот ты все ее двигаешь к себе ближе, а эффект?

    Эфеект -- именно такой и есть -- приблежение референции
    к себе. Если тебе сложно враз построить аналоговый якорь,
    то возьми 2 стула. На один посади мысленно себя в позе
    Цезаря во время приёма плебеев - это будет товарщ с референцией
    внутри - ближе некуда. На второй стул - себя в позе дестрактора
    (одна рука положена на затылок, вторую положи на спину, одна нога
    чуть сзади, носки слегка внутрь) -- это будет товарищ с референтным
    индексом дальше некуда, что лист на ветру. Ходи поочереди туда-сюда,
    сиди на каждом стуле не менее 40 секунд в позе соотвествуещего
    товарища,и ощущай каково им быть. Можешь порассуждать вслух в его
    стиле, когда насидишься.

    Потом начинай перемещаться от одного стула до другого мелкими-мелкими
    шажками и следи за ощущениями. Пройди туда-сюда несколько раз. Тут всё
    как на линии времени. Найди оптимальную для себя точку, но постарайся
    поближе к Цезарю. Теперь постой с минуту, ощути и одним вдохом втяни в
    себя дестрактора и Цезаря, сохраняя ощущение нового референтного индекса,
    и перемешай их внутри. Убедись, что стулья пустые и убери их покрутив.

    Вот и всё.

    минут за 10-15 можно уложиться. Но лучше делать медленно и размеренно,
    и в удобном для тебя темпе.
    ------------------
    небольшая поправка вместо Цезаря можно взят любую другую фигуру подходящую
    на роль персонажа от которого всё зависит.

    .........вот так и наступил второквадренный этап в соционике :))))

    Пока. Д.
    -----------
    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
  •  03/20/2001, 22:59 208111 in reply to 208105

    Ну ты,Данил,даешь...совсем меня удручил.Окончательно решила осушествить свою давнюю мечту:поити в 18-ыи тип, Крокодильша Гена.
    Даже спорить не хочется.
    У нас тут судили одного психоаналитика года три назад.Совсем увяз,бедныи,в переносах-контрпереносах.
    Так что, по-твоему,ТИМ есть только у тех, кто знаком с соционикои/соционоками?(И коллективное бессознательное - у них же...).
  •  03/21/2001, 9:45 208112 in reply to 208105

    Данил, конечно, замечательно изложил свои соображения, но не совсем понятно, чего, собственно, он хочет. Запретить соционику, отменить соционику, положить ей конец? Но она уже существует как факт, влияющий на описание мира. По мне так соционическую информацию применять вполне можно, не стоит только гвозди ею забивать. Например, принуждать себя к общению с дуалом-полудуалом, совершенно не разделяющим твои интересы (это как-то не зависит от типа, сдается мне...)или избегать общения с контролерами-конфликтерами - вы рискуете никогда не узнать, кто же вы на самом деле и не пообщаться, возможно, с интереснейшим и уникальным человеком. Между прочим, соционика дает возможность взглянуть на мир глазами другого человека - того самого, с которым отношения не складываются - и это так прикольно! Не думаю, чтоб отношения изменились, но отслеживать их гораздо легче. Не стоит также загонять себя в жесткие рамки - внутри каждого типа, буде таковые все же существуют, огромные индивидуальные различия, и это тоже прикольно - имея дело с тождиками, я наблюдаю эти различия, наложенные на общую основу.
    Вообще-то у того самого Кастанеды существует типология магов (и людей, как зачатков магов), которой они, эти самые маги, активно пользуются. При всей ее невнятности. А для человеческого мира соционика, при всей ее простоте, в отличие от плохо структурированных и путаных психологических знаний - очень даже неплохо. Без описаний люди все равно жить не могут (да и маги, сдается мне, тоже), так пусть же эти описания будут как можно более точными и как можно менее навязчивыми. И пусть их будет много, если ты, Данил, читал Кастанеду, ты знаешь, что они там клин клином выбивали.


    Чего уставились?!
  •  03/21/2001, 9:54 208113 in reply to 208105

    цитата:

    Ну ты,Данил,даешь...совсем меня удручил.Окончательно решила осушествить свою давнюю мечту:поити в 18-ыи тип, Крокодильша Гена.



    Как, это же мой тип!

    ...Странно, Данил, на все, что ты говоришь здесь у меня реакция примерно такая: "ну да, это понятно, я с этим согласна, и что с того?" А 16 типов, раскрою тебе страшный секрет, потому, что делить на два в природе человека, при этом восемь было бы малоописательно, 32 слишком громоздко. На самом деле типов как бы 2 в степени n, просто условно мы считаем четыре рассматриваемые дихотомии главными. ...Насчет интертипных - а они могут быть только между типами, а не между людьми. Я вот как раз получила на день рождения нежную открытку от подконтрольной, а уж я ей на каждую нашу встречу дарю букет роз, так что оковы соционики, сам понимаешь..
  •  03/21/2001, 11:06 208114 in reply to 208105

    Да, по поводу ясности. Она, конечно, враг, но только для того, кто ее уже достиг. Ее нельзя победить путем избегания. Если ты, Данил, уже на эту стадию вышел, то и ладно, а кто-то еще не дошел...
    цитата:
    ...Странно, Данил, на все, что ты говоришь здесь у меня реакция примерно такая: "ну да, это понятно, я с этим согласна, и что с того?"


    Для кого-то, опять же, и это пригодится...

    Чего уставились?!
  •  03/21/2001, 11:50 208115 in reply to 208105

    Про тройку не забывайте. Тройка, семëрка, туз...
  •  03/21/2001, 15:38 208116 in reply to 208105

    Вот, мысль к размышлению. Видел недавно тест Маерс Бриггс. По каждой из дихотомий можно было получить от +150 до -150 баллов. Т.е., например, интроверсия/экстраверсия : если +40 то эскстраверт, если -100 то интроверт. Всего вариантов результата по одной дихотомии - 301. Четыре дихотомии: 301*301*301*301 - чуть больше восьми миллиардов возможных результатов. На человечество пока хватает...
  •  03/22/2001, 18:51 208117 in reply to 208105

    Данил, прочитала твой Манифест - не могу молчать!

    цитата:

    в подтверждение такого моего виденья природы типирования можно привести
    типирование знаменитостей. т.к. ни один из типировщиков не может донести до
    типируемых знаменитостей свои проекции и тем самым загнать их в тип, то и
    поведение их отличается внетипностью. отсюда и столько разхождений несмотря
    на зачастую достаточный объём информации.



    Это не единственно возможное объяснение. Разница при типировании живого человека и знаменитости в том, что у первого можно что-то спросить, уточнить - то есть получить обратную связь. Поэтому инфа в первом случае богаче.

    цитата:

    почему же именно 16 типов, вполне возможно в колл. бессознательном существуют
    некие 16 матриц



    Может, есть, а может - нет.
    Соционика делает пока только первые шаги, и уже на них запуталась в 16 типах. Инструментарий (технология типирования) явно отстает от теории. Когда будет эффективная метода типирования, вполне возможно, что научатся различать больше типов и будут искать инструментарий для этого и т.д..
    Так что про архетипы, имхо - гонь чистой воды

    цитата:

    теперь можно идти дальше - для чего люди вобще типируют друг друга, да и себя
    тоже. Здесь на мой взгляд срабатывают эффекты близкие к инструментам магии -



    Тоже не факт. Есть (кроме магии) большой и многослойный процесс познания человека и общества. Кроме "старых" психологии и социологии сейчас появляется масса новых теорий. На мой взгляд, есть соцзаказ на такие теории, и в частности - в целях большей управляемости сообществ. Отсюда и шиянизм растет, в частности, и пси-мех. Эх, жалко Миказуки в партизаны ушел, он бы (как социолог) мог все это более научно растолковать.

    цитата:

    а именно наименование и переименование объекта, и владение им при помощи
    имени. так же как в средние века назвав демона можно было подчнить его



    Ну, до чего же я люблю перед сном такую бредятину донью почитать!

    цитата:

    человек будучи сам оттипирован как бы выпадает
    из мира людей и попадает в мир типов...одиноко ему там, поэтому то и начинает
    он типировать всех и вся затаскивая их в этот свой новый мир.



    Просто слеза прошибает! Оттипированных жаааалко!

    цитата:

    Таким образом
    соционика посредством типирования является инструментом для создания новой
    реальности.



    По крайней мере, кино про соционических вампиров точно уже получается! Так и вижу: соционический граф Дракула (Данил?!)
    кусает (пардон, типирует) невинную жертву (кого ты здесь последним оттипировал, признавайся!)...

    Света

    ЗЫ А референтные индексы у меня уже и сил нет
  •  03/22/2001, 19:07 208118 in reply to 208105

    цитата:

    помнится у Кастанеды было про то что один из опаснейших врагов - ЯСНОСТЬ



    Любой процесс познания - это диалектическое единство ясности и неясности. Ясность позволяет передавать знания от одного человека (познавшего) к другому человеку. Вместе с вновь появившейся ясностью в одном месате появляются несколько неясностей в других местах. Вернее, конечно, не "появляются", а замечаются или осознаются.

    А об экологичности типирования, может, и следует подумать.

    Неужели все настолько серьезно?! И есть сообщения о жертвах? И нет спасения для человечества от этой соционики?!

    Света
  •  03/22/2001, 19:34 208119 in reply to 208105

    Света, рад твоим комментариям, а вот сейчас я вам всем как отвечу !!!

    итак, у Юнга его типология была неразрывно связана со всем его динамическим анализом, т.е. "типирование"
    являлось одним из промежуточных _этапов_. (к ЛяО - у Кастанеды наверное так же по сути?) типоведы же и
    соционики просто напросто выдернули этот из процесса. да конечно соционика во многом усовершенствовала идеи
    Юнга и сделала их гораздо более практическими и применимыми, НО! получ-ается, что после типирования человек
    оказывается в состоянии "прерванного анализа", т.е. лечили-лечили, да недолечили. Кто был на различных
    психологических тренингах может себе представить, что произойдёт если вдруг прервать тренинг на одном из
    промежуточных этапов - и сказть "все свобопдны..."
    в соционике же происходит нечто подобное, только за счёт "эффекта типирования" клиент не замечает, что получил
    "незавершённый гештальт", т.е. ни жив, ни мёртв.
    ну выдали человеку тип, и дальше чего...вот они и начинают других людей типировать....
    что же касается методики определения тип, то в нынешней соционике её возникновение просто невозможно, ибо
    "сколько социоников столько и соционик", так же как невозможно жёстко привязать те или иные реалкции
    типируемого к тем или иным дихотомиям или иным шкалам, но если соционика превратится в нечто большее, где
    типирование будет не финишем, а стартом, то задача поиска методики типирования отпадёт сама собой - ведь
    типировщик будет искать не тип, а всего лишь "стартовый тип', и вся задача от поиска конкретного типа, сведётся к
    поиску наиболее оптимального 'стартового типа" который потом будет многократно обработан и для конечного
    результата будет иметь весьма малое значение, во!

    Пока. Д.
    -----------
    Не говорите мне, что мне нужно делать, и я не буду говорить куда вам нужно идти...
Страница 1 из 3 [Всего 36 записей]   1 2 3 »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server