Доступно и всерьез о людях и  взаимоотношениях между ними
Добро пожаловать в Socionics.org Войти | Регистрация | Помощь
in Найти

Уникальное предложение: Типирование с Виктором Гуленко по Skype!.

о свободе

Последний ответ: Anonymous   06/29/2004, 9:00   Ответов: 164
Страница 1 из 11 [Всего 165 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Сортировать сообщения: Previous Next
  •  06/27/2004, 11:56 575138

    Вложения: 2вещ3в.jpg
    QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 14:53 ) QUOTE (Копчёный @ Jun 26 2004, 20:50 ) Мысль в голову пришла: у кого от школьного выпускного осталось ощущение "наконец-то на свободу!" ?

    У меня. И от универовского тоже.

    а у меня не осталось..
    Потому что человек никогда не сможет ощутить себя по-настоящему свободным..
  •  06/27/2004, 12:08 575139 in reply to 575138

    QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 15:54 )QUOTE (вампирша)QUOTE (Ragnarok)QUOTE (вампирша)QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 15:35 ) QUOTE (вампирша @ Jun 27 2004, 13:57 ) а у меня не осталось..
    Потому что человек никогда не сможет ощутить себя по-настоящему свободным..

    Фигня

    что именно?

    Утверждение

    Может тебе это и кажется фигней, а мне нет.
    Вот ты, например, ты ощущаешь себя свободным?

    Потому что 1человек 2никогда 3не сможет  ощутить себя по-настоящему свободным..

    1. Почему ты с такой уверенностью говоришь за всех, если ты не до конца знаешь даже себя?

    2. Откуда ты знаешь, что будет в будущем, если ты даже не знаешь, что ты будешь есть на завтрак через неделю?

    3. Сможет - совершенная форма, еще и употребленная в будущем времени не может быть ни опровергнута, ни доказана.

    Хорошо, я буду говорить за себя.
    Смотри: Когда я еще несовершеннолетняя, я нахожусь на попечении своих родителей, они мне говорят, когда приходить, что делать, в какую школу поступать.
    На меня уже накладываются свои обязанности, та же школа, к примеру, ВУЗ. Я знаю, что если я его не закончу, мне потом будет ой как нелегко, так ведь?
    Но я не свободна от него отказаться.
    А когда я, наконец его окончу? Я пойду работать.. ит.д. и т.п.
    Ну ладно, это меня занесло, вернусь-ка я к своим баранам.
    Т.е. сначала мою свободу ограничивают родители. Чтобы наконец ее (свободу) достичь, мне необходимо окончить ВУЗ и пойти работать, ибо без денег нету никакой свободы. А копить на квартиру и личную жизнь надо ой как много, не правда ли? А время идет, мне захочется завести свою семью..и что же? Все. Теперь мою свободу будет ограничивать муж, дети...
    Это замкнутый круг..
  •  06/27/2004, 12:11 575140 in reply to 575138

    Кто тебе виноват, что ты так узколобо мыслишь?
  •  06/27/2004, 12:11 575141 in reply to 575138

    Удали свой флуд из Воли, плз.
  •  06/27/2004, 12:15 575142 in reply to 575138

    QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 16:11 ) Кто тебе виноват, что ты так узколобо мыслишь?

    хорошо.Опиши, как это видишь ты.
  •  06/27/2004, 12:18 575143 in reply to 575138

    QUOTE (вампирша @ Jun 27 2004, 15:15 ) QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 16:11 ) Кто тебе виноват, что ты так узколобо мыслишь?

    хорошо.Опиши, как это видишь ты.

    Это может быть целый трактат.
  •  06/27/2004, 12:20 575144 in reply to 575138

    QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 16:18 ) QUOTE (вампирша @ Jun 27 2004, 15:15 ) QUOTE (Ragnarok @ Jun 27 2004, 16:11 ) Кто тебе виноват, что ты так узколобо мыслишь?

    хорошо.Опиши, как это видишь ты.

    Это может быть целый трактат.

    пиши трактат.
    Ты со мной не согласен, так?
    Вот мне и интересно твое мнени, иначе зачем я тему открыла?

    ПыСы, мне сейчас надо уходить, и я оочень надеюсь к своему возвращению увидеть хотя бы приблизительные тезисы трактата
  •  06/27/2004, 12:23 575145 in reply to 575138

    Зависит от того, когда ты вернешься
  •  06/27/2004, 13:32 575146 in reply to 575138

    И так.

    Свобода.

    Первое, что нужно сделать, это понять, что же такое свобода. Попробуем наиболее абстрактно. Свобода - это такое отображение твоих желаний на ось возможных действий, при котором для каждого желания существует какое-то допустимое действие.

    Можно возразить, что не все и не всегда зависит только от наших желаний. Но это не так. Есть всегда одно метажелание, которое держится на воли к жизни. Метажелание - жить.

    У тебя всегда есть выбор между двумя метажеланиями - жить и умереть. Хотя бы поэтому ты относительно свободен. Если ты можешь ходить, двигать руками, совершать осмысленные действия, ты всегда сможешь сам решить, стоит ли тебе жить или не стоит.

    Все-таки, человек слаб, поэтому он боится "не жить". В следствии этого, он боится "жить", и часто идет по пути наименьшего сопротивления. Школа - хороший пример такой слабости. Я боюсь пойти против этого, значит самоуничтожение школы - для меня эдакий путь к свободе. Я осознаю, что это - отголосок моей слабости.

    Хороший способ лечения депрессии придумали. Тебя закапывают в могилу и оставляют на ночь. На утро выкапывают. (иногда говорят, что из 4ых выкапывают 3их, но вроде бы всех выкапывают) Лечит, судя по всему. Почему? Потому что человека заставляют задуматься, что его свобода, его главный выбор, это жить или умереть. Все остальное - пыль.

    Ты говоришь - родители, учебы, работа, дети, квартира? А кто сделал этот выбор? Ты? Или его сделали за тебя? Ты уже говоришь о том, что ты что-то в будущем захочешь? Почему ты так думаешь? Ты хочешь быть таким же хомячком, как и другие? Сытно поесть, сладко поспать и хорошо потрахаться?

    Считаю, что путь для ощущения собственной свободы - это

    1) Восприятия окружающей действительности как части "не-тебя". Твои родители - это не ты. Твои друзья - это не ты. Твой любимый человек - не ты. Дети - не ты. Ты - это только твое сознание, а так же твое подсознание, что имеет власть над тобой, и твое тело, над которым властвуешь ты.

    2) Постановка максимально размытых целей, желательно недостижимых. Так ты не ставишь сам себя в жесткие рамки.

    3) Понимание собственной ответственности за свои поступки и убивание в себе желания найти виноватого. Ты и только ты. Как может кто-то быть виновен в твоих злоключениях, если ты свободный человек?

    В общем, мне далеко до пп. 1-3, но я стараюсь. Finish.



  •  06/27/2004, 13:39 575147 in reply to 575138

    Вампирш, а почему в Бете открыла? Мне вот тоже интересно о свободе перетереть.
    Чуйство - оно с логикой не связано, ИМХО (на всякий случай ;) )
    Сколько мне не доказывают, аргументированно, логично, что я не свободна - на мое ощущение свободы это не повлияет. И наоборот.
    Свобода, независимость - для меня естественное состояние.
    Несвобода - только когда я сама себя заставляю потерпеть на какой-то (обычно небольшой) промежуток времени. Потому что надо.
  •  06/27/2004, 14:32 575148 in reply to 575138

    Я - не свободна.

    Ты себя считаешь свободной, Мирра, потому что ты привыкла к своей несвободе, сжилась с ней, перестала ее замечать. Она тебя не напрягает. Ты - рационалка, тебе проще.

    А если бы ты была иррационалкой (да еще Доном или Геком каким-нибудь), ты бы ощущала несвободу постоянно. Несвобода, которая казывается "дисциплина", "обязанности", "потребности тела".

    Мои внутренние состояния совершенно не укладываются в рамки общественной дисциплина. Да и даже биологической! Будь моя воля, я бы не спала и не ела. Я бы работала не тогда, когда надо, а тогда, когда хочется. Я очень непродуктивна сейчас по причине того, что только найдет вдохновение - ан, надо делать что-то другое. Пока это другое сделаешь - вдохновение пройдет.

    Где же тут свобода? Одни мучения. Я себя чувствую совершенно уставшей от борьбы с собой и попыток подчинения себя правилам и расписаниям.
  •  06/27/2004, 14:36 575149 in reply to 575138

    QUOTE (Solnyshko @ Jun 27 2004, 17:32 ) Где же тут свобода? Одни мучения. Я себя чувствую совершенно уставшей от борьбы с собой и попыток подчинения себя правилам и расписаниям.

    Значит забей. Что тебе мешает?
  •  06/27/2004, 14:38 575150 in reply to 575138

    "Свобода - осознанная необходимость" (с) Карл Маркс.
  •  06/27/2004, 14:39 575151 in reply to 575138

    Забить нельзя.

    Надо зарабатывать деньги на хлеб насущний (чтобы поддерживать свою биологическую часть личности ) и жить в ладу с окружающими (чтобы поддерживать психологическую часть). Если я забью, я отколюсь от человечества.
  •  06/27/2004, 14:39 575152 in reply to 575138

    Мало ли что сказал Маркс
Страница 1 из 11 [Всего 165 записей]   1 2 3 4 5 » ... Последняя »
Показать как RSS feed в формате XML


visits

Community Server